Jeśli potrzebujesz pomocy duchowej napisz email: pomocduchowaDM@gmail.com

Ks. Dominik Chmielewski - perła czy zagrożenie duchowe?

Życie Kościoła, dokumenty, encykliki, wydarzenia
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

Jak zwykle wyważony i merytoryczny komentarz Moniki Białkowskiej:

film ustawiony od 14 minuty, gdzie rozpoczyna się sprawa ks Chmielewskiego
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
wXlfX
Posty: 59
Rejestracja: 02 lut 2021, 17:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 9
Podziękowano: 10

Post

A ja tam lubię księdza Chmielewskiego jak i Glasa.
Największy zamęt to moim zdaniem robią księża tzn. "fajnokatolicy" pokroju Szustaka.
Son de cristal toda' tus lágrimas
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

wXlfX pisze: 25 lis 2022, 21:09 A ja tam lubię księdza Chmielewskiego jak i Glasa.
Największy zamęt to moim zdaniem robią księża tzn. "fajnokatolicy" pokroju Szustaka.
To tylko dowód na to, że nie chodzi o nasza sympatię do któregokolwiek z nich - ale o zdrową naukę katolicką.
Dwaj pierwsi mają naprawdę poważne zarzuty teologiczne, a O. Szustak raczej nie, choć zdarzyły mu się jakieś "wtopy", to trzyma się Nauki Kościoła i kocha Kościół.

Po prostu nie mamy się kierować emocjami, sympatią, bo kaznodzieja nie ma mówić własnym głosem, tylko ma być głosem Kościoła, ma budować Kościół, jedność, ma prowadzić ludzi do Boga, a nie ciągnąć innych za sobą i być idolem...
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
esperanza
Posty: 1483
Rejestracja: 10 lut 2021, 19:45
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 1264
Podziękowano: 777
Płeć:

Post

"Kto kocha ludzi jak Chrystus, chce by należeli oni do Boga, a nie do niego."
-św Edyta Stein
"Wystarczy ci mojej łaski. Moc, bowiem w słabości się doskonali”. (2Kor 12, 9).
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 2709
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 434
Podziękowano: 1160
Płeć:

Post

Ksiądz Chmielewski odwołany z funkcji moderatora Wojowników Maryi:
https://deon.pl/kosciol/pilne-ks-domini ... 0TfcOXKr98
Ostatnio zmieniony 21 mar 2023, 8:54 przez Marek Piotrowski, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Aloes
Posty: 2496
Rejestracja: 27 gru 2021, 14:47
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 197
Podziękowano: 621

Post

Marek Piotrowski pisze: 21 mar 2023, 8:53 Ksiądz Chmielewski odwołany z funkcji moderatora Wojowników Maryi:
https://deon.pl/kosciol/pilne-ks-domini ... 0TfcOXKr98
To dobrze czy źle?
Awatar użytkownika
Marek Piotrowski
Posty: 2709
Rejestracja: 30 sty 2021, 22:00
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 434
Podziękowano: 1160
Płeć:

Post

Myślę, że rozsądny ruch. Mało gwałtowny (dostał inną posługę, nie ma też zakazu kontaktów), a przy tym rozładowuje sytuację.
I ksiądz Chmielewski ma okazję zaprezentować posłuszeństwo (o ile wiem, zdał ten egzamin).
Awatar użytkownika
esperanza
Posty: 1483
Rejestracja: 10 lut 2021, 19:45
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 1264
Podziękowano: 777
Płeć:

Post

@Marek Piotrowski Tak, to jest bardzo dobra wiadomość.
"Wystarczy ci mojej łaski. Moc, bowiem w słabości się doskonali”. (2Kor 12, 9).
Krnabrny
Posty: 8
Rejestracja: 04 lut 2025, 9:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękowano: 1
Płeć:

Post

Chwilę zastanawiałem się czy poruszać na forum sprawę ostatnich oskarżeń dotykających księdza Dominika Chmielewskiego i konsekwencji jakie z tego wynikają. Pewnie większość już słyszała, aczkolwiek w skrócie:

Jak donoszą lewicowe media (GW, onet) duchowny miał zainicjować kontakt z 30-letnią panią Agatą, kontaktować się z nią przez media społecznościowe, a między nimi miało dojść do zbliżeń oralnych. Kobieta twierdzi, że została wykorzystana i szukała jedynie pomocy duchowej, a nie zbliżeń fizycznych. Sprawa została zgłoszona przełożonym księdza (który twierdzi, że do zbliżeń fizycznych nie doszło). Ksiądz wyraził skruchę, a jego przełożeni stwierdzili, że relacja między ks. Chmielewskim a Agatą "bez wątpienia naruszyła normy moralne oraz kanoniczne". Pani Agata miała nie być jedyną ofiarą, a ksiądz Dominik miał wyrazić skruchę.
Źródło Onet, GW

Jednakowoż pojawiło się oświadczenie Salezjanów w sprawie:
W skrócie przeprowadzili szczegółowe postępowanie uwzględniając dowody i przesłuchując świadków i mając na celu dojście do prawdy, wiele elementów wskazanych w publikacji GW nie zgadza - Salezjanie rozważają wszczęcie kroków prawnych. Aczkolwiek przyznają, że relacja, do której doszło między księdzem Dominikiem Chmielewskim a bohaterką publikacji, bez wątpienia naruszyła normy moralne oraz zasady życia zakonnego obowiązujące w Zgromadzeniu Salezjańskim. Fakt ten został jednoznacznie oceniony jako naganny. Ksiądz Dominik Chmielewski przyznał się do błędu, wyraził skruchę i podjął ustaloną z przełożonymi pokutę. W najbliższym czasie przełożeni podejmą dalsze decyzje dotyczące jego sytuacji zakonnej.
Całość oświadczenia: https://www.niedziela.pl/artykul/115884 ... 0C9KObK4qQ

Moja refleksja: Piszę z perspektywy osoby oddalającej się od Kościoła. Trochę przez własne grzechy, a trochę przez to co się w nim dzieje. Obecnie nie jestem ani w pełni niepraktykujący (bo raczej co najmniej raz w miesiącu, często dwa, a zdarza się że cały miesiąc) chodzę na msze niedzielne i czasem w tygodniu, a czasem kilka razy pod rząd je opuszczam. Być może ktoś stwierdzi, że to niezdecydowanie, ułuda i hipokryzja. Być może tak jest w istocie.

Zastanawiałem się czy w ogóle poruszać ten temat. Skłoniły mnie do tego dość smutne komentarze pod artykułami o tej sprawie. Z jednej strony ludzie piszą, żeby nie oceniać i podają przykład jawnogrzesznicy z drugiej - "kobieta mogła być podstawiona, by zaszkodzić maryjnemu księdzu, pytania czy nie wiedziała że to ksiądz, zarzucanie jej współwiny, zarzucanie oszczerstw mimo oświadczenia Salezjanów, traktowanie księdza wyłącznie jako ofiary" Denerwuje mnie takie podejście, bo albo faktycznie nie oceniajmy i zostawmy i odpowiednim organom albo zachowajmy w tym wszystkim rozsądek i choć trochę empatii także dla tej kobiety. Nie chcę jej na siłę usprawiedliwiać, ale księża są trochę specjalną grupą - mogą do nich lgnąć osoby w kryzysie, szukające wsparcia, nie wiedzące co robić. Generalnie mogą to być osoby, które nie działają do końca świadomie. Poza tym sami Salezjanie stwierdzili, że z tą relacją było "coś nie tak". `Generalnie s[poro z komentarzy uderzających w tę kobietę uważam za obrzydliwe i zaprzeczające miłości.

Generalnie czytając o kolejnych aferach dotyczących księży widzę, że spora część z nich jest moim zdaniem jak ci faryzeusze czy uczeni w Piśmie. Głoszą ładne słowa z ambony, ale sami są od tego daleko. Jak kucharz, który może opowiadać o przepisach, zna je na pamięć tylko...gotowanie w praktyce mu w ogóle nie idzie. Ok wiem - zaraz będzie "uderz w pasterza, rozproszą się owce; kto jest bez grzechu; czyńcie co wam mówią ale uczynków ich nie naśladujcie" Tylko jak tkwić w instytucji, która jest zupełnie niewiarygodna, nie dba o skrzywdzonych, a zarówno wśród duchownych jak i świeckich jest wielu którzy chcą tuszować te czy inne ciemne sprawki Kościoła? (wielu nie wszyscy) Dlaczego zapomina się o cytatach:

Słyszy się powszechnie o rozpuście między wami, i to o takiej rozpuście, jaka się nie zdarza nawet wśród pogan; mianowicie, że ktoś żyje z żoną swego ojca1. 2 A wy unieśliście się pychą, zamiast z ubolewaniem żądać, by usunięto spośród was tego, który się dopuścił wspomnianego czynu. 3 Ja zaś nieobecny wprawdzie ciałem, ale obecny duchem, już potępiłem, tak jakby był wśród was, sprawcę owego przestępstwa. 4 Przeto wy, zebrawszy się razem w imię Pana naszego Jezusa, w łączności z duchem moim i z mocą Pana naszego Jezusa, 5 wydajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, lecz ku ratunkowi jego ducha w dzień Pana Jezusa2. 6 Wcale nie macie się czym chlubić! Czyż nie wiecie, że odrobina kwasu całe ciasto zakwasza? 7 Wyrzućcie więc stary kwas, abyście się stali nowym ciastem, jako że przaśni jesteście3
Mam wrażenie, że Kościół często robi wiele, by zachować stary kwas.

Każda roślina, której nie sadził mój Ojciec niebieski, będzie wyrwana. 14 Zostawcie ich! To są ślepi przewodnicy ślepych. Lecz jeśli ślepy ślepego prowadzi, obaj w dół wpadną».


To wszystko nie jest autentyczne, a Kościół mam wrażenie bije się w pierś i to tylko jednokrotnie gdy coś zostanie nagłośnione albo gdy wywierana jest na niego presja.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

Wszystkie okoliczności sprawy wciąż dalekie są od wyjaśnienia. Nie podejmuje się oceny tej sytuacji.

Choć trochę mnie zastanawia dlaczego ludzie zapominają o tym cytacie:
«Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień». J 8, 7

Czemu nas tak oburza że ktoś zgrzeszył, choć każdy jest grzesznikiem?

Tak, jest trudno patrzyć na sytuację, w której ksiądz przestaje żyć we własnym życiu tymi zasadami, które broni z ambony. Ale to nie mówi nic o tych zasadach, a jedynie o słabości każdego z nas.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Awatar użytkownika
Wilczyca z Gubbio
Posty: 168
Rejestracja: 04 sie 2024, 9:57
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 12
Podziękowano: 67
Płeć:

Post

O zasadach nic. O hipokryzji głoszącego zasady już tak. Nie można głosić publicznie, że jest się wegetarianinem i wegetarianizm jest super, a potajemnie jeść schabowe. Poza tym gdyby ta kobieta nie opowiedziała o wszystkim głośno, to nikt by się nie dowiedział. Wygląda też na to, że przełożeni ks. Chmielewskiego także nie wiedzieli o jego postępku.

Przyznał się i wyraził skruchę. Zakon również wyznał oświadczenie, w którym wskazał jego czyn jako niemoralny. Dla mnie to wystarczy za dowód.
Awatar użytkownika
Wilczyca z Gubbio
Posty: 168
Rejestracja: 04 sie 2024, 9:57
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 12
Podziękowano: 67
Płeć:

Post

Btw ja jeszcze tylko napiszę, że wykorzystanie swojej popularności i roli kierownika duchowego do osiągnięcia korzyści seksualnych to jest bardzo, BARDZO ciężkie przewinienie noszące znamiona przestępstwa (które można w pewnych okolicznościach podciągnąć nawet pod gwałt), a nie słabość. Gdyby ksiądz głosił wartość życia w czystości, ale obejrzał od czasu do czasu film pornograficzny, to wtedy można byłoby nazwać słabością.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

Lubię poczekać na komentarz pani Moniki Białkowskiej bo wierzę w jej uczciwość i rzetelność.
W jej opinii w artykule w Gazecie Wyborczej nie widać znamion wykorzystywania roli kierownika duchowego, czy jakiegokolwiek prowadzenia duszpasterskiego.
Z treści artykułu możemy zna wnioskować że było to uwiedzenie, czyli kobieta uległa zakochaniu , urokowi i mężczyźnie.
Skoro trwało to pół roku to można mówić o romansie. Pani wiedziała z kim się spotyka. I pragnęła tych spotkań. Nie była zmuszana do niczego.


https://www.youtube.com/live/6wyfaObjg2 ... NnvyYMWN0z

Dodano po 28 minutach 6 sekundach:
Wilczyca z Gubbio pisze: 02 wrz 2025, 7:04 Btw ja jeszcze tylko napiszę, że wykorzystanie swojej popularności i roli kierownika duchowego do osiągnięcia korzyści seksualnych to jest bardzo, BARDZO ciężkie przewinienie noszące znamiona przestępstwa (które można w pewnych okolicznościach podciągnąć nawet pod gwałt), a nie słabość. Gdyby ksiądz głosił wartość życia w czystości, ale obejrzał od czasu do czasu film pornograficzny, to wtedy można byłoby nazwać słabością.
Sięgnęłam do Kodeksu Prawa
Kodeks Karny w artykule 199 § 1 stwierdza:
Kto, przez nadużycie stosunku zależności lub wykorzystanie krytycznego położenia, doprowadza inną osobę do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3"

W przypadku księdza stosunkiem zależności czy podległości jest.... sakrament święceń, a ściślej spowiedź lub towarzyszenie duchowe. oczywiście wykorzystywane dla własnych celów w patologiczny sposób. Człowiek dorosły zasadniczo ufa księdzu czy zakonnikowi także dlatego, że jest on... księdzem. I właśnie to zaufanie wynikające nie z tego, że jest człowiekiem, lecz księdzem jest wykorzystywane w tego typu przestępstwach.

Dodano po 43 minutach 19 sekundach:
W świetle zgromadzonych dowodów należy jednoznacznie stwierdzić, że relacja między bohaterką publikacji a księdzem Dominikiem Chmielewskim została nawiązana w sposób dobrowolny, bez elementów przymusu, zależności czy przewagi. Zgłoszenie nie wykazało istnienia relacji podległości, w tym także w zakresie kierownictwa duchowego, którego ksiądz Chmielewski wobec zgłaszającej się nie podejmował. Tym samym, brak jest podstaw do stwierdzenia naruszenia obowiązującego prawa powszechnego.

Czytamy w oświadczeniu salezjanów:
https://pila.salezjanie.pl/2025/08/29/oswiadczenie-3/

Dodano po 30 minutach 14 sekundach:
Warto tez przeczytać komentarz Dariusza Piórkowskiego SJ

https://deon.pl/kosciol/komentarze/dari ... sa,3249269
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

Krnabrny pisze: 01 wrz 2025, 12:12 Moja refleksja: Piszę z perspektywy osoby oddalającej się od Kościoła. Trochę przez własne grzechy, a trochę przez to co się w nim dzieje. Obecnie nie jestem ani w pełni niepraktykujący (bo raczej co najmniej raz w miesiącu, często dwa, a zdarza się że cały miesiąc) chodzę na msze niedzielne i czasem w tygodniu, a czasem kilka razy pod rząd je opuszczam.
Krnąbrny, czy próbowałeś wrócić do dzieł "starych" świętych? Tych na których nie możemy się już zawieść? Do Ojców Kościoła?
Zapoznaj się (to krótkie) z Twierdzą wewnętrzną św. Teresy, mnóstwo wskazówek duchowych jak wejść na kolejny poziom świętości.
Może z summa teologiczną św. Tomasza?
Może dzieła bp Pelczara? Np Życie duchowe.
Może po prostu Apologetyczny Katechizm Katolicki ks Gadowskiego?
W nich masz prawdziwą i nie-zniekształconą jakimiś widzimisię naukę katolicką i drogę do świętości. Dlaczego nie korzystać? Tylko wymagania dużo większe niż teraz... 😊

Tak wszyscy jesteśmy grzeszni. Ale nikt teraz nie mówi, że przecież jest ogromna przepaść pomiędzy grzechem lekkim, grzechem ciężkim, a jeszcze TRWANIE w grzechu ciężkim...
Teraz to tylko "kto jest bez grzechu..." albo nam nie wolno osądzać/potępiac. Wolno nam i nawet trzeba osadzić czyn jako zly, obrzydliwy, piekielny. Nie wolno nam osadzić czy dana osoba się zbawi czy nie, nie znamy też intencji tej osoby to już tylko Pan Bóg wie.
Czy to prawdziwa miłość do Matki Bożej, jeżeli trwa się w grzechu ciężkim tym samym raniąc Jej Syna...? Niepokojące.
Mam nadzieję, że ks Chmielewski rzeczywiście podjął pokutę (już wcześniej, a nie teraz, bo sprawa wypłynęła). Sam zakaz wydania swojego oświadczenia i prostowania niektórych informacji byłby przeogromną pokuta 🤔 mam nadzieję, że powtórzy się historia Dawida i dobrze skonczy. I przejdzie przez te kolejne komnaty twierdzy, pewnie zaczynając od nowa.

Filmiki zostały usunięte, zobacz regulamin forum. Bramin
Jeszcze Ci tu zostawię dwa "świadectwa" księży, którzy też podobnie jak Ty czuli się zniesmaczeni tym co się dzieje w Kościele i co z tym zrobili, żeby mogli żyć w pełni w zgodzie ze swoim sumieniem wypełniając swoje powołanie i prowadząc ludzi do zbawienia. Jedno cięższe (o. Bonawentura), drugie lżejsze z poczuciem humoru (ks. Świerczek)
Ostatnio zmieniony 02 wrz 2025, 16:12 przez bramin, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

@Anna98765 Papież Benedykt XVI jasno stwierdził, że Bractwo Piusa X nie ma kanonicznego statusu w Kościele. Polecałaś filmy z kanału Szkoła Akwinaty, prowadzi je kapłan należący do tego Bractwa.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

Magnolia pisze: 02 wrz 2025, 16:17 @Anna98765 Papież Benedykt XVI jasno stwierdził, że Bractwo Piusa X nie ma kanonicznego statusu w Kościele. Polecałaś filmy z kanału Szkoła Akwinaty, prowadzi je kapłan należący do tego Bractwa.
Dobrze, no to bez filmików 😊
Mam nadzieję, że lektury Ojców Kościoła, św Teresy, św Tomasza i innych nie banujecie 🙏
Awatar użytkownika
bramin
Ksiądz
Posty: 966
Rejestracja: 23 kwie 2024, 8:15
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 92
Podziękowano: 332
Płeć:

Post

@Anna98765, proszę wrócić do tematu tego wątku. Rozmawiamy tutaj o sprawie księdza Chmielewskiego.
W myśl regulaminu zabronione jest tutaj propagowanie treści niezgodnych z nauczaniem Kościoła, zob. §4, 4f.
Nie do zaakceptowania są stwierdzenia księży z tych filmów ze np." Kościół mówi jedno a Sobor watykański drugie" lub "mamy całą historię Kościoła i dwa pokolenia (pososborowe)" tzw. chrześcijaństwa", lub poddawanie w wątpliwość ważności święceń po soborze.
Drogę moją do was niech utoruje sam Bóg, Ojciec nasz, i Pan nasz Jezus!
1 Tes 3,11
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

bramin pisze: 02 wrz 2025, 16:26 @Anna98765, proszę wrócić do tematu tego wątku. Rozmawiamy tutaj o sprawie księdza Chmielewskiego.
W myśl regulaminu zabronione jest tutaj propagowanie treści niezgodnych z nauczaniem Kościoła, zob. §4, 4f.
Nie do zaakceptowania są stwierdzenia księży z tych filmów ze np." Kościół mówi jedno a Sobor watykański drugie" lub "mamy całą historię Kościoła i dwa pokolenia (pososborowe)" tzw. chrześcijaństwa", lub poddawanie w wątpliwość ważności święceń po soborze.
Jejku, przecież napisałam, że w takim razie wycofuję polecenie filmów...
Może i temat ks Chmielewskiego, ale ktoś wyraźnie napisał, że jest na drodze porzucenia Kościoła Katolickiego, m in przez to co się dzieje w Kościele Was to nie rusza? Że ktos może duszę zatracić? Bo to inny temat? 😢
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

@Anna98765 owszem przejmuje mnie to co napisał Krnąbrny, ale nie widzę nic dobrego w pokazywaniu mu w tej chwili świadectw "nawrócenia się" do Bractwa Piusa X, które jest poza Kościołem.
Pokazujesz to bractwo jako wyjątkowo katolickie, a jest poza Kościołem.
Nie widzisz konsekwencji swojego działania? a może celowo wprowadzasz zamieszanie u zagubionego?
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

A nie widzisz, że to był tylko dopisek do całego komentarza, który z resztą odwołałam (bo niezgodny z regulaminem) ? 😉

Dodano po 2 minutach 57 sekundach:
Magnolia pisze: 02 wrz 2025, 17:56 @Anna98765 owszem przejmuje mnie to co napisał Krnąbrny, ale nie widzę nic dobrego w pokazywaniu mu w tej chwili świadectw "nawrócenia się" do Bractwa Piusa X, które jest poza Kościołem.
Pokazujesz to bractwo jako wyjątkowo katolickie, a jest poza Kościołem.
Nie widzisz konsekwencji swojego działania? a może celowo wprowadzasz zamieszanie u zagubionego?
Proszę wszystkich o odnoszenie się do tych 35 pierwszych wersów mojego komentarza, a olanie tych ostatnich 7 KTORE ODWOŁAŁAM. 😁 Już po raz któryś...