Offtopik, czyli rozmowy niekontrolowane

[TheGreat]

Kiedyś w Liceum brałam udział w Konkursie między szkołami o AIDS, i troszkę zapamiętałam:
Bakterie i wirusy są O WIELE większe niż pory prezerwatywy, więc wirus nie ma szans aby przeniknąć.
Była jakaś chemiczka nawet i nam to pokazywała i rysowała, razem z lekarzem...

Ta wiedza jest pewnie dostępna na necie, chyba nie jest tajemna?
Można sprawdzić.

[daniel]

Cześć
Ja w liceum uczyłem się o tym, że pluton jest planetom i że są 3 stany skupienia.

[TheGreat]

Czyli: ty się uczyłeś głupot,(na dziś) czyli to co napisałam wyżej(plus sugerowanie weryfikacji) też jest głupotą.
Co do plutona to być może powróci do bycia planetą.

Widzę że weryfikacja trudna sztuka.
Zaraz wracam. Zrobię to za ciebie, moderatora, zamiast obśmiewać.

Dodano po 4 minutach 30 sekundach:
EDIT:
Już jestem, tak na szybko, zajęło mi to 5 sekund:
"Tymczasem stanowisko WHO w tej sprawie jest jednoznaczne: prezerwatywy są jedną z metod zmniejszania ryzyka zakażenia w czasie kontaktów seksualnych. Informacja o dziurach w lateksie, niezwykle obrazowo prezentująca proporcje wielkości wirusa do owych otworów, to kolejna manipulacja. Grubość lateksu, z którego jest zrobiona prezerwatywa, wynosi 38 tys. nanometrów (nm) natomiast jej pojedyncze pory mają wielkość 5 nm. Cząsteczki wody mają średnicę 20 nm, HIV to 100-120 nm. Gdyby lateksowy kondom przepuszczał wirusa HIV, musiałby wcześniej przepuszczać wodę – czyli przeciekać. Nieuszkodzona, prawidłowo przechowywana i użyta zgodnie z instrukcją obsługi prezerwatywa, która nie pęknie w czasie stosunku, zabezpiecza w 100%. Konsekwentne używanie prezerwatyw daje 90-95% ochronę, większą, niż daje wiele szczepionek. Brakujące 5-10%, a więc ryzyko, że prezerwatywa nie spełni swojej ochronnej roli, w zdecydowanej większość zależy od jej użytkowników – są to tzw. błędy użytkownika. Zdarzają się one o wiele częściej osobom bez doświadczeń w używaniu tej formy zabezpieczenia. Dlatego np. ćwiczenie polegające na uczeniu prawidłowego zakładania prezerwatywy nie jest przyzwoleniem na przypadkowe zachowania seksualne i pochwałą zachowań promiskuitywnych. Nie może to być jednak „prezerwatywowy show”, zawsze musi być poprzedzony wskazaniem innych skuteczniejszych metod zapobiegania zakażeniom, im też należy poświęcić stosownie więcej czasu.

Szczegółowa bibliografia podana przez Autorkę dostępna jest w redakcji."

https://www.profnet.org.pl/wiedza-osobi ... ktyka-hiv/

To pokrywa się z tym o czym ja się uczyłam, ale dalsza weryfikacja prawdziwości tych danych NIGDY nie zaszkodzi.

[daniel]

Czyli: ty się uczyłeś głupot,(na dziś) czyli to co napisałam wyżej(plus sugerowanie weryfikacji) też jest głupotą.
Co do plutona to być może powróci do bycia planetą.

Widzę że weryfikacja trudna sztuka.
Zaraz wracam. Zrobię to za ciebie, moderatora, zamiast obśmiewać.

To nie było obśmianie, a żarcik z miłym "mrugiem".
Nie czuję obowiązku weryfikowania tego czy prezerwatywa chroni czy nie chroni przed bakteriami.
Wydaje mi się, że z katolickiego punktu widzenia ta wiedza wydaje się co najmniej nie najważniejsza, a dla większości w ogóle zbędna.

Dodano po 4 minutach 4 sekundach:

To pokrywa się z tym o czym ja się uczyłam, ale dalsza weryfikacja prawdziwości tych danych NIGDY nie zaszkodzi.

A zatem uczyłaś się o właściwych i prawdziwych rzeczach co potwierdza artykuł z sieci.

[TheGreat]

@PoprostuOskar jak myślisz dlaczego lateks z którego jest zrobiona prezerwatywa jest taki rozciągliwy i elastyczny? Bo wygląda mniej więcej tak:



Jest w nim mnóstwo włókien i dziur, inaczej nie miałby takich właściwości jakie ma. Oczywiście że te "dziury" są małe, niedostrzegalne ludzkim okiem, ale wirusy i bakterie, plemniki są znacznie mniejsze niż te "dziury"



Uważasz ze się mylę, i nie wiem o czym mówię? To powiedz mi dlaczego do środka prezerwatyw, skoro są takie bezpieczne i nieprzepuszczające, dodawane są środki plemnikobójcze? No przecież nie ma się czego bać, nic się z gumki nie wydostanie....

Zdjęcia pochodzą z netu, mają na celu zobrazowanie, tego o czym piszę.

Magnolio??
Dlaczego dałaś rysunek stockowy KOŚCI, pisząc że tak wygląda lateks?
Nie lepiej dać zdjęcie owego lateksu?
Skąd wiesz jak wygląda lateks pod mikroskopem, i czemu dałaś zdjęcie czegoś innego, porównując jedno do drugiego?
Wlepiłam tę fotę do googla i to zwykłe stockowe zdjęcie....

Drugie zdjęcie które dałaś, to fioletowe, jest użyte z 5 razy i prezentuje jakieś bakterie, kolejne zdjęcie stockowe, a nie wnikanie wirusa przez pory prezerwatywy...

Serio tak sobie wzięłaś cokolwiek, żeby pokazać jak ci się wydaje że coś wygląda?
To nawet nie jest zbliżone do faktów...
I po co obrazować komuś, o co ci chodzi, skoro to nieprawda?

[daniel]

@TheGreat tak w dzisiejszej dobie pewnie powstają artykuły, na których, jak sądzę, i Ty bazujesz.

[TheGreat]

Drogi Danielu, nie chcesz się interesować innymi rzeczami niż duchowość, to ja ci nie każę.
Ale są katolicy których interesuje, czy prezerwatywa chroni przed HIV czy nie.
Zresztą o tym świadczy temat na twoim forum.


Jakie artykuły powstają, na jakich ja bazuję?
Nie rozumiem.

[Magnolia]

Napisałam że zdjęcia mają jedynie pomóc to sobie zobrazować/ wyobrazić.

[TheGreat]

No i ja o tym piszę...
Mają pomóc sobie wyobrazić...ale co? Twoją wyobraźnię jak to widzisz?
Bo te rysunki nie odzwierciedlają faktów z tego co czytam u specjalistów...
A tak jakbyś chciała kogoś przekonać, że to tak właśnie wygląda, że pory prezerwatywy są większe niż cały Wirus Hiv...
A okazuje się że wirus Hiv jest dużo dużo większy niż owe pory...

Dodano po 1 minucie 30 sekundach:
To ja sobie zaraz wstawię foty, jak wyobrażam sobie, że wygląda płaska ziemia...a wyobrażam ją sobie jako żołty ser z dziurami, tak mi się zdaje że wygląda Ziemia...
Kogo to interesuje? Takie fantazje na temat nie faktów?

[daniel]

Zresztą o tym świadczy temat na twoim forum.

Nie świadcz, bo to nie temat. I nie moim.

Jakie artykuły powstają, na jakich ja bazuję?
Nie rozumiem.

1. Chodzi o to, że w sieci jest wiele artykułów żadnej jakości.
2. Odnoszę wrażenie, może mylne, że zdarza Ci się czerpać dość dużo informacji z sieci.
1 + 2 = zatem i Ty pewnie na nie wpadasz.

[TheGreat]

Wątek na forum na którym jesteś moderatorem.
Ale małostkowy:D
Sieć sieci nierówna.
Nie czerpię info z wikipedii, a staram się być jak najbliżej konsensusu naukowego.
Wiem wiem, jesteś przeciwnikiem informacji z sieci, tolerujesz tylko bibliotekę.

[daniel]

Wiem wiem, jesteś przeciwnikiem informacji z sieci, tolerujesz tylko bibliotekę.

Nie tylko, ale głównie.

[Magnolia]

@TheGreat twierdzisz ze wirusy są większe niż mikropory i tak cię uczono w szkole, mnie uczono odwrotnie na Uniwersytecie. Na razie mamy słowo przeciwko słowu. Pokaż zdjęcia które udowadniają to co mówisz.
Ja nie pokazała lateksu bo go nie znalazłam w internecie. Pokazałam takie które najbardziej przypomina to które widziałam na uczelni gdy to omawialiśmy.
Nie twierdziłam że to JEST lateks, tylko że tak można sobie wyobrazić to o czym piszę.
W moim odczuciu nie wprowadzałam celowo w błąd.

na ten moment co portal to mówi coś innego, jeśli jest jak mówisz że jesteś blisko naukowego podejścia to po prostu nas uświadom, zawsze się czegoś nauczymy.

[TheGreat]

Dobrze.
Ja dałam żródło Magnolio, zweryfikowałam to czego mnie uczono, i wyszło że dobrze mnie uczono.
Zatem, czekam na twoje żródło, że pory prezerwatywy są większe niż wirus i wirus potrafi się przez nie prześlizgnąć.

Bo piszesz że tyle tego jest, owych żródeł więc podaj mi proszę, no z trzy.

Ubogi w Duchu dał źródło o tym że prezerwatywa chroni i czemu ze strony która zajmuje się tą tematyką, ja dałam...

[Magnolia]

Kochana gdybym znalazł to bym podała. A uczono mnie tego gdy nie było internetu, z książek i publikacji, 30 lat temu, wybacz nie pamietam tytułów.

[TheGreat]

AAAAA, no to zmienia postać rzeczy...

To w takim razie się nie czepiam.

Tyle że powinnaś wziąć pod uwagę, że twoja wiedza może być nieaktualna.
30 lat to szmat czasu...

[daniel]

Ja dałam żródło Magnolio, zweryfikowałam to czego mnie uczono, i wyszło że dobrze mnie uczono.

Podaj źródło naukowe. Artykuł, pracę naukową, książkę gdzie o tym piszą.

[Magnolia]

W twoim artykule cytowano pozycje która ja znam z czasów studiów. Autorami było małżeństwo Wołochowicz.
Podkreślam, że nie mam złej woli, po prostu tak mnie uczono.
Zgadzam się, 30 lat to sporo...

[TheGreat]

Ja dałam żródło Magnolio, zweryfikowałam to czego mnie uczono, i wyszło że dobrze mnie uczono.

Podaj źródło naukowe. Artykuł, pracę naukową, książkę gdzie o tym piszą.

Takie pytania to ja lubię:P
Oczywiście jestem zmuszona podawać żródła, tłumaczyć się, jakby to jedno które dałam nie wystarczyło...
Teraz muszę poświęcić pół dnia na werfikację, aby waćpan był zadowolony...
To manipulacja i zwalasz na mnie, bo nie chce ci się samemu znaleźć...

HeHe, Oczywiście to powyżej to ŻART.
Jak najbardziej jest słuszne pytania o źródła i takie pytania to ja lubię:)
file:///C:/Users/kasjo/Downloads/Prezerwatywy-a-HIV-2016-1.pdf Dorota Rogowska-Szatkowska-doktor nauk medycznych
https://www.aids.gov.pl/kampanie/CWL/09.html Agenda Ministra Zdrowia
Prezerwatywa nie daje 100 pewności, gdyż może się zsunąć lub pęknąć, a nie że przenikną przez nie wirusy.
Ale najskuteczniejszym środkiem jest życie z jednym partnerem.

Mogłabym szukać dla ciebie książek, żródeł w magazynie Science itd. , ale dla mnie te żródła są wystarczające i nie chce mi się więcej tracić czasu. Ja wierzę naukowcom i lekarzom. To są wiarygodne źródła w tym temacie.

[Piotr55]

Typowa dyskusja kochanych rodaków. Od razu na całość, po bandzie. Było już w Weselu. "sen o karocy złotej".
Jeśli latex nawet faktycznie nie w 145% chroni przed wirusem, a jedynie w 99,999%, a choćby i tylko w 67%? To co, nie stosować???
A hełm żołnierza całkiem chroni?
Nie całkiem? Więc nie nosić?
Troszkę tylko logiki, albo po prostu chłopskiego pomyślunku zwykle się przydaje.