Jesteśmy dziećmi Bożymi, dziedzicami...

[Piotr55]

No i imo trochę szkoda, że tak pogrywają.
Raz, że u niektórych strach przed spowiednikiem trochę koryguje postępowanie in plus, dwa, dla wielu starszych osób akurat w Polsce KK jedyną treścią ponad codzienność.

[daniel]

Mógłbyś stwierdzić. Tylko różnica między teologią a psychologią jest taka, że w sposób jasny można zaobserwować zjawiska, o których psychologia rozprawia. Choćby homoseksualizm.

A zatem homoseksualizm jest zjawiskiem psychologicznym (psychicznym)?
W jakim sensie? Wyjaśnij proszę?

Z teologią, nieważne jakiej religii, pojawia się już problem.

Zgadza się może pojawić się problem ze zrozumieniem istoty homoseksualizmu. Jednakże wiara, wsparta teologią, duchowością i psychologią głębi potrafi rzucić już więcej światła na ten (dla mnie) niełatwy temat.

I jeszcze to przekonanie o istnieniu Boga i doświadczenie tym samym Jego obecności. To brzmi dla mnie tak: Wierzę w stwora xyz. Bardzo w niego wierzę. On istnieje. Doświadczam więc jego obecności, tak bardzo w niego wierzę. Musi więc istnieć - konkluduje ktoś. Ja to widzę inaczej, prościej, należy iść do lekarza specjalisty. I nie mam ci tu zamiaru sugerować, że jesteś chory psychicznie. Tylko tak to widzę. Ja bym tak zrobił.

Nie musisz nic sugerować. Znam stan swojego zdrowia. Staram się dbać o stan swojej psychiki i ducha. Czynię to regularnie zarówno na modlitwie, w sakramentach jak i w gabinecie u specjalisty. Ale dziękuję za zainteresowanie.

Żywię nadzieję, że i Ty dbasz o higienę zarówno psychiczną jak i duchową.

Aha, i jak nie potrafisz swojej wiary przekazać prosto, tylko językiem wodą, wodolejstwem, z którego dla nieobeznanego z jakąś religią człowiekiem na przykład, brzmi to jak bezsensowny bełkot, no to coś słabo trochę.

Ok. Znam poniekąd język psychologii. Hipotetycznie: może wyjaśnij mi, dlaczego, z naukowego punktu widzenia, homoseksualizm jest czymś "normalnym, naturalnym"?
Oczywiście zrób to prosto tak bym zrozumiał.

[Piotr55]

Już to gdzieś tutaj objaśniałem. Celem ewolucji jest nie tylko reprodukcja. Także przetrwanie gatunku. Stworzenia stadne bez stada są bez szans. Określony odsetek osób "nienormatywnych", podobno zresztą w miarę stały od pokolen, jest niezbędny dla równowagi grupy, plemienia. Na zasadzie zaworu bezpieczenstwa w maszynie parowej. Samce. samice spod różnych liter i takie tam banalne oczywistości.
Introwertycy , muzykanci, leworęczni - z rozmaitych przyczyn socjologicznych niezbędni dla funkcjonowania Układu - to też dziatwa przemądrej Ewolucji.
Nie mam zdania na temat "nienormatyzmu" nabytego, powiedzmy przypadkowego, nie genetycznego a jakby kulturowego - zawsze miałem poczytać, ale to trudne, w chorobliwym wzmożeniu religijno-politykierskim.

[daniel]

Już to gdzieś tutaj objaśniałem. Celem ewolucji jest nie tylko reprodukcja. Także przetrwanie gatunku. Stworzenia stadne bez stada są bez szans. Określony odsetek osób "nienormatywnych", podobno zresztą w miarę stały od pokolen, jest niezbędny dla równowagi grupy, plemienia. Na zasadzie zaworu bezpieczenstwa w maszynie parowej. Samce. samice spod różnych liter i takie tam banalne oczywistości.
Introwertycy , muzykanci, leworęczni - z rozmaitych przyczyn socjologicznych niezbędni dla funkcjonowania Układu - to też dziatwa przemądrej Ewolucji.
Nie mam zdania na temat "nienormatyzmu" nabytego, powiedzmy przypadkowego, nie genetycznego a jakby kulturowego - zawsze miałem poczytać, ale to trudne, w chorobliwym wzmożeniu religijno-politykierskim.

1. Nie pytałem Ciebie.
2. Nie jest wyjaśnienie psychologiczne.
3. A zatem należy założyć, iż choroba genetyczna jest czymś normalnym, naturalnym?

[Piotr55]

1. Sorki
2. Ewolucja zawsze wymiata. Psychologia próbuje objaśnić.
3. Nie choroba, a jeden z rodzajów. Jak introwertyzm.

Wiem, wiem, człowiek to brzmi dumnie. (Gorki?) Ewolucja trudna do pełnej akceptacji. No bo Adam, Eden - a tu jakieś małpy.
Ale trzeba wreszcie zjeść tę żabę i wtedy dopiero wiele spraw nabiera sensu.
Przecież Ewolucja, to jeden z Wielkich Projektów.

[Magnolia]

Możliwe. Teraz wielu będzie krzyczało, że to zamach na kościół, antychryst, belzebub atakuje, papieża nie ma, a nie widzą tego, że w krajach rozwiniętych biblijne opowieści brzmią infantylnie, że wiele nauk kościoła też tak brzmi. Co prawda w krajach Afryki, czy Ameryki Południowej, gdzie tak kraje rozwinięte, że tak to nazwę, wiedzowo u przeciętnego człowieka nie są, jakoś ma się ten katolicyzm, no ale kiedyś te kraje może się rozwiną i dołączą do tych bardziej rozwiniętych. I co wtedy? Dalej kościół się nie ogarnie? Bo wtedy już nie będzie miał gdzie uciec, na mniej rozgarnięte tereny, bo wtedy cały świat już bardziej rozgarnięty będzie, a islamu nie wyprze, choć kibicowałbym mu w tym, z dwojga złego lepszy katolicyzm.

Kościół został założony dla ludzi aby budować wspólnotę wiernych dążących do Boga, Głowa Kościoła wciąż jest Jezus Chrystus.

Dwa fragmenty w Nowym Testamencie jasno wskazują, że głową Kościoła jest Jezus Chrystus. Kolosan 1, 17-18 naucza, "On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy." Fragment ten robi krótkie porównanie pomiędzy ludzkim ciałem a Kościołem. Kościół jest ciałem, a Jezus jest głową. Jezus był przed wszystkimi rzeczami i wszystkie rzeczy trzyma razem. To również dotyczy Kościoła.

Efezjan 5.22-25 mówi o relacji pomiędzy mężem a żoną i zawiera nauczanie Jezusa jako głowy kościoła:
"Żony, bądźcie uległe mężom swoim jak Panu, bo mąż jest głową żony, jak Chrystus Głową Kościoła, ciała, którego jest Zbawicielem. Ale jak Kościół podlega Chrystusowi, tak i żony mężom swoim we wszystkim. Mężowie, miłujcie żony swoje, jak i Chrystus umiłował Kościół i wydał zań samego siebie."

Kościół nie ma być postępowy, tylko ma być wierny Bogu. Kościół strzeże Objawienia, czyli tego co sam Bóg nam powiedział o Nim samym i o nas samych. Jeśli w Piśmie św Bóg dał wskazówki - Dekalog- dobrego życia, drogi na której Bóg błogosławi - to Kościół jedynie strzeże tej nauki. Nie może ogłosić nic sprzecznego z Pismem św. Bo sprzeniewierzyłby się samemu Jezusowi, Odkupicielowi... to byłby koniec Kościoła jako takiego...

Mam nadzieję, że rozumiesz czym jest wierność. Kościół jest wierny Bogu. I dlatego trwa przez wieki.

[daniel]

Nie choroba, a jeden z rodzajów.

Z rodzajów czego?

[Luteranin]

Homoseksualizm to kwestia wyboru tak samo jak kazirodztwo i poligamia. Nauka o orientacjach albo o tym, że jest więcej niż dwie płcie to zwykłe oszustwo.

Pisałem już kilka razy o przypadku z Belgii czy Holandii, gdzie trzech rodzonych braci gejów stworzyli związek. Homoseksualizm, kazirodztwo i poligamia w jednym. Domagają się legalizacji ich związku i adopcji dziecka.
Mówią, że się kochają i nic nikomu do tego.

[bramin]

Homoseksualizm to kwestia wyboru tak samo jak kazirodztwo i poligamia.

No super, gdyby to było to takie proste ale niestety tak nie jest. Do tej pory trwa dyskusja, nawet w konserwatywnych środowiskach naukowych.
Do tej pory nie można stwierdzić, jaka jest przyczyna homoseksualizmu.
Dla zwolenników ewolucji homoseksualizm to twardy orzech do zgryzienia bo nie można logicznie uzasadnić homoseksualizmu, w końcu przeczy on tezie o tym, ze wszystkie żywe organizmy dążą do przetrwania i wydania potomstwa.
Genetycy przebąkują cos o zmianach genetycznych, które mogłyby być przyczyną orientacji homoseksualnej, choć nie ma na to twardych dowodów.
Psychiatria z kolei stoi na stanowisku, ze np. wychowanie bez ojca lub uwiedzenie w okresie dojrzewania może być przyczyną ze ktoś ma skłonności homoseksualne.

Nauka o orientacjach albo o tym, że jest więcej niż dwie płcie to zwykłe oszustwo.

Proszę w takim razie udowodnić, podać jakieś badania naukowe, ze pewne skłonności, orientacje to oszustwo.
Co do dwóch płci to zgoda. Nie przeskoczymy biologii.

[Albertus]

Nauka o orientacjach albo o tym, że jest więcej niż dwie płcie to zwykłe oszustwo.

Proszę w takim razie udowodnić, podać jakieś badania naukowe, ze pewne skłonności, orientacje to oszustwo.
Co do dwóch płci to zgoda. Nie przeskoczymy biologii.

Istnienie różnych zaburzeń w sferze seksualnej to fakt.

Oszustwem jest mówienie ze to nie są zaburzenia.

[Luteranin]

Jeżeli ktoś się rodzi z krzywą nogą, to nie mówi się, że to jest normalne i przechodzi do porządku dziennego, tylko zaczyna się coś z tym robić, leczyć.

A jak się nie da wyleczyć, to nie stwierdza się, że to jest naturalne.

[filon]

może warto zastanowić się nad tym,kobieta urodziła dziewczynkę,a chciała mieć chłopczyka,więc wychowuje dziewczynkę tak,jakby była chłopcem - lesbiję.I odwrotnie urodziła chłopczyka,a chciała mieć dziewczynkę,wychowuje geja,z pozdrowiem :*

Dodano po 14 minutach 17 sekundach:
ps. tradycyjnej rodzinie Tata Mama Dzieci,dla syna Mama jest wzorem przyszłej żony,dla córki Tata wzorem przyszłego męża,momentowi poczęcia się dziecka towarzyszy kwant światła,co to jest?

[Magnolia]

może warto zastanowić się nad tym,kobieta urodziła dziewczynkę,a chciała mieć chłopczyka,więc wychowuje dziewczynkę tak,jakby była chłopcem - lesbiję.I odwrotnie urodziła chłopczyka,a chciała mieć dziewczynkę,wychowuje geja,z pozdrowiem

Możesz przedstawić badania naukowe, które to potwierdzają? bo jak dla mnie bardzo upraszczasz...

[filon]

Uważasz że Bóg chciał homoseksualizmu,bo jest zgodny z naturą ludzką?,za pieniądze można kupić prawie wszystko,sumienie naukowca też,polityka też,a nawet księdza!

[Magnolia]

@filon rozumiem, że badań naukowych nie podasz, bo nie wierzysz w ich wiarygodność...
To na jakiej podstawie napisałeś to:

może warto zastanowić się nad tym,kobieta urodziła dziewczynkę,a chciała mieć chłopczyka,więc wychowuje dziewczynkę tak,jakby była chłopcem - lesbiję.I odwrotnie urodziła chłopczyka,a chciała mieć dziewczynkę,wychowuje geja,z pozdrowiem :*

ot , tak z wyobraźni? z obserwacji?

no i na deser teoria spiskowa, ze wszystko można kupić...

P.s. to chyba nie będzie merytoryczna dyskusja...może przeczytaj regulamin, tak na dobry początek pobytu na forum.

[filon]

ok.pytanie.Czy w zamyśle Boga było GENDER?

Dodano po 4 minutach 11 sekundach:
badania naukowe,można kupić na zlecenie,wszak pieniądze nie śmierdzą!,pewnie długo tu nie pobędę,warto czytać St.Testament,który tłumaczył Jezus,jednak z hebrajskiego na polski jest bardzo trudno,przykład?.Światkowie Jehowy twierdzą że taki Bóg istnieje,otóż istnieje ale "Jehoszua"-fonetycznie!

Dodano po 1 minucie 57 sekundach:
jak teraz czytasz Słowo Jehoszua- Jeszua =Jezus!

Dodano po 1 minucie 44 sekundach:
i już kończę pobyt,momentowi poczęcia się człowieka towarzyszy światło,to Bóg Jest Światłem i Życiem
viewtopic.php?p=39801#p39801

[Aloes]

Widzę Jan od Krzyża podchodzi bardzo indywidualistycznie do sprawy.
Kładzie bardzo mocny nacisk na indywidualną relację "ja - Bóg"

Nie wiem czy św. Jan od Krzyża czy mistyka, modlitwa, głęboka duchowość, hezychazm, monaster, eremityzm, Ojcowie Pustyni, wcześni Ojcowie Kościoła, duchowość Kościołów wschodnich.

Chyba zgodzisz się, że to najważniejsza relacja w naszym życiu?

"Z Boga jestem i do Boga wracam, bo w Nim mam swój dom. Jak miłości kropla do miłości morza."

św. Augustyn

Jak najbardziej ta relacja jest najważniejsza.

Ale nie jest to jedyna relacja.
Sama modlitwa Pańska jest modlitwą, w której uczeni jesteśmy do myślenia wspólnotowego, społcznego.
Mimo, że odmawiamy ją zamknięci w swojej komorze.

Ojcze nasz

Królestwo Boże - imho - ma aspekt indywidualny, no bo "przyjmuje się jego obywatelstwo" indywidualnie, osobiście.
Jednak trudno sobie wyobrazić jednoosobowe królestwo.
Bo już po przyjęciu jego obywatelstwa żyje się w spoleczności.

A więc i indywidualnie i społecznie

Dodano po 2 minutach 44 sekundach:

@Piotr55 wczoraj pisaliśmy o tym, że odkupieni są wszyscy ale zbawienie przychodzi przez wiarę
„Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto Weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. Bo nie posłał Bóg Syna na świat, aby sądził świat, lecz aby świat był przez niego zbawiony” (Jana 3,16-17).

Przez wiarę? Czy przez uczynki?

Wytłumacz mi proszę o co pytasz?
Spróbuj sformułować precyzyjnie pytanie.
Podobno dobrze sformułowane pytanie, to już połowa odpowiedzi.

Czy ten protestant ma racje?

[bramin]

Bracia (siostry tez) protestanci zafiksowali się na punkcie sola fide oraz sola gratia i międlą do znudzenia ten temat.
Nauka o usprawiedliwieniu przez wiarę i łaskę, głoszona przez Lutra była reakcją na nadmierne akcentowanie pielgrzymek, odpustów, modlitw w tamtym czasie.

Czy ten protestant ma rację?

Ma częściową rację. Ważne są uczynki i ważne jest podkreślanie łaski Bożej i naszej wiary.

[Marek Piotrowski]

Wydaje mi się, że spór "z uczynków czy z wiary" jest nieporozumieniem.
1
Wbrew powszechnemu przekonaniu protestantów (i, niestety, części katolików) – Kościół Katolicki nie głosi zbawienia z uczynków, a jedynie neguje zasadę „tylko wiara” w tej jej części, która mówi o całkowitej bezużyteczności ludzkiego postępowania.
Zbawienie z łaski było kwestionowane przez Pelagiusza na przełomie IV i V wieku, lecz Kościół potępił jego poglądy jako herezję (w walkę z pelagianizmen zaangażował się św.Augustyn).
Co więcej, nigdy, nawet w okresie Reformacji Kościół zbawienia z uczynków nie głosił. Pierwszy kanon Doboru Trydenckiego (rok 1547) brzmiał następująco:

„Jeżeli ktoś mówiłby, że człowiek może być usprawiedliwiony przed Bogiem na podstawie własnych uczynków, dokonanych czy to dzięki swoim siłom czy nauce prawa bez łaski Bożej przez Jezusa Chrystusa, niech będzie wyklęty."

„Jeżeli ktoś mówiłby, że człowiek, bez uzdalniającego wpływu Ducha Świętego i bez jego pomocy, może wierzyć, mieć nadzieję, miłować i pokutować tak jak należy i w ten sposób otrzymać łaskę usprawiedliwienia, niech będzie wyklęty”.

„... jeżeli ludzie nie narodzą się w Chrystusie na nowo, nie zostaną nigdy usprawiedliwieni, ponieważ w nowonarodzeniu, dzięki zasłudze Jego cierpień, obdarowani bywają łaską, przez którą stają się sprawiedliwymi...”

Jeśli chodzi o zbawienie z Łaski, przez wiarę Święty Sobór Trydencki podaje, co następuje:

„Kiedy Św. Paweł mówi, ze człowiek jest usprawiedliwiony przez wiarę i bez żadnej zasługi, to należy te słowa rozumieć tak, jak je stale i zgodnie Kościół katolicki uznawał i przyjmował. Dlatego mówi sie, ze jesteśmy usprawiedliwieni przez wiarę, ponieważ wiara jest początkiem naszego zbawienia, korzeniem i fundamentem wszelkiego usprawiedliwienia; bez niej niemożliwą rzeczą jest podobać się Bogu ani osiągnąć dziedzictwo Jego synów. Natomiast mówi sie, ze bez własnej zasługi jesteśmy usprawiedliwieni, bo nic z tego, co poprzedza usprawiedliwienie, czy to wiara, czy to uczynki, nie wysługuje samej Łaski usprawiedliwienia. Jeśli to jest Łaska, to juz nie jest wynikiem uczynków, bo inaczej, jak mówi ten sam apostoł, Łaska nie byłaby już Łaską”.

2
Kontrowersja pomiędzy tym, co Luter wykoncypował a nauką Kościoła nie polegała na tym, co jest przyczyną zbawienia – nie ma wątpliwości, że jest nią Ofiara Jezusa i jego Łaska, przyjęta przez wiarę.

Kontrowersja dotyczyła tego, czy uczynki mają wpływ na zbawienie. Zbawienie jest owocem Łaski przyjętej przez wiarę, ale tę wiarę osądza się na podstawie uczynków (”odda każdemu według uczynków jego”, bowiem Bóg „bez względu na osoby sądzi według uczynków każdego”/1 Ptr 1,17b).

Mylił by się jednak ten, który sądziłby, że zbawienie bierze się z uczynków jako takich. To by znaczyło, ze jesteśmy w stanie być sprawcami własnego zbawienia - tymczasem może być nim tylko Chrystus (Dz 4,10-12).

To Bóg jest PRZYCZYNĄ zbawienia:
„łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił. Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili.” /Ef 2,8-10/

Wiara jedynie wyznawana, za którą nie idą uczynki, nie jest wiarą w sensie chrześcijańskim - mówi o tym przypowieść o dwu synach:
"Co myślicie? Pewien człowiek miał dwóch synów. Zwrócił się do pierwszego i rzekł: Dziecko, idź i pracuj dzisiaj w winnicy.
Ten odpowiedział: Idę, panie!, lecz nie poszedł.
Zwrócił się do drugiego i to samo powiedział. Ten odparł: Nie chcę. Później jednak opamiętał się i poszedł.
Który z tych dwóch spełnił wolę ojca? Mówią Mu: Ten drugi. Wtedy Jezus rzekł do nich:
Zaprawdę, powiadam wam: Celnicy i nierządnice wchodzą przed wami do królestwa niebieskiego." (Mt 21,28-31)

Podobną myśl wyrażają przytaczane już wcześniej wersety:
"Nie każdy, kto mówi Mi: „Panie, Panie!”, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie."( Mt 7:21)

"Jaki z tego pożytek, bracia moi, skoro ktoś będzie utrzymywał, że wierzy, a nie będzie spełniał uczynków? Czy [sama] wiara zdoła go zbawić?"(Jk 2:14)

"Tak też i wiara, jeśli nie byłaby połączona z uczynkami, martwa jest sama w sobie."(Jk 2,17)

"Tak jak ciało bez ducha jest martwe, tak też jest martwa wiara bez uczynków."(Jk 2,26)
====================
Proszę wybaczyć, jeśli porównanie jest banalne, ale może przyczyni się do lepszej ilustracji zagadnienia. Spójrzmy na rysunek:


Mamy elektrownię, linię przesyłową, zaś w domu wyłącznik i żarówkę.

Przyczyną dla którego żarówka świeci jest energia płynąca z elektrowni; nikt przy zdrowych zmysłach nie powie, że "przyczyną świecenia żarówki jest wyłącznik". A jednak, jeśli wyłącznik nie zostanie włączony, żarówka nie świeci.

W tym porównaniu Jezus jest elektrownią – „źródłem Łaski” (prądu elektrycznego). Wtyczka to wiara. Świecąca żarówka to nasze zbawienie. Dzięki Jezusowi (i tylko dzięki Niemu) możemy być zbawieni.

Wyłącznik to nasze postępowanie (uczynki).

Bez „elektrowni” żadne pstrykanie wyłącznikiem w niczym nie pomoże (nasze postępowanie nie może nas zbawić). Niemniej, mimo że elektrownia dostarcza nieskończoną ilość Łaski, wyłącznik musi byś włączony, by żarówka zaświeciła…