Komentarz aktualny

[abi]

bron go bron...on wlasnie powinien dawac wzor, nawet gdy kto chcialby go uwiesc

[Magnolia]

@Hildegarda @Zbyszek kochani, naprawdę każdy innowierca, który przychodzi na forum, szczególnie jeśli jest mu bliżej do protestantów, to przychodzi z tymi samymi zarzutami co do spowiedzi, celibatu itd...
O biblijnych podstawach sakramentu pokuty i pojednania, mamy tu: viewtopic.php?f=8&t=476
przygotowany wątek.

A przy okazji innej afery mówiliśmy, że to nie jest kwestia celibatu, że ktoś grzeszy w dziedzinie seksualnej. Bo mężczyźni współżyjąc również mogą w tej dziedzinie grzeszyć. To raczej kwestia bardziej złożona, niż prosta teza : "celibat jest winny grzechom seksualnym kapłanów... "
Równie dobrze może brakować kapłanom przyjaciela, towarzysza życia, mogą mieć toksyczne relacje z domu rodzinnego, mogą mieć za dużo stresu w pracy, mogą mieć chwile wielkiej słabości, której nie byli w stanie przezwyciężyć. Są tylko ludźmi. Grzeszą tak jak my...
nie rozumiem tego rzucania w nich kamieniami, gdy już wyciągnięcie publiczne na jaw takich grzechów jest ogromnym upokorzeniem...
O waszych grzechach też komentuje się w sieci?
publicznie się was rozlicza z upadków?

Jeśli żałuje, skruszy się, wyspowiada się, postanowi poprawę.... to Jezus zatopi ten grzech w morzu miłosierdzia...
Tak jak czyni to dla każdego gdy się skruszeni spowiadamy...

Skandal!
Skandal Miłosierdzia!

[abi]

nie sprawdzil sie , nie powinien byc juz ksiedzem imo

[Zbyszek]

@Magnolia - czy po dobrze odbytej spowiedzi, ten ksiądz Andrzej Dębski dalej może być/powinien być księdzem jak gdyby nigdy nic?

[Aloes]

bron go bron...on wlasnie powinien dawac wzor, nawet gdy kto chcialby go uwiesc

A sw Paweł na to:

"Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł"

[abi]

moze chociaz po odbyciu ew kary cywilnej? "produkował zakazane prawem materiały pornograficzne z opisami przemocy, rozsyłał je przez internet kobietom.Art 202 kk do 12 lat pozbawienia wolności"

[Magnolia]

@Magnolia - czy po dobrze odbytej spowiedzi, ten ksiądz Andrzej Dębski dalej może być/powinien być księdzem jak gdyby nigdy nic?

O tym zdecyduje jego przełożony, czyli biskup.

Dodano po 53 sekundach:

moze chociaz po odbyciu ew kary cywilnej? "produkował zakazane prawem materiały pornograficzne z opisami przemocy, rozsyłał je przez internet kobietom.Art 202 kk do 12 lat pozbawienia wolności"

gdzie produkował? w drukarni? ja czytałam o jednej kobiecie z która pisał - to nie jest produkcja wg prawa.

[Zbyszek]

bron go bron...on wlasnie powinien dawac wzor, nawet gdy kto chcialby go uwiesc

A sw Paweł na to:

"Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł"

Dobry cytat! Każdy winien się strzec, bo szatan nie śpi, i może uderzyć w najmniej oczekiwanym miejscu i czasie...
Czy jednak zgodzisz się z tym, że od księdza opinia publiczna ma prawo/może oczekiwać wyższego poziomu moralności?

[Magnolia]

Już został zawieszony:
https://tvn24.pl/polska/bialystok-ksiad ... ki-5792516

[Aloes]

bron go bron...on wlasnie powinien dawac wzor, nawet gdy kto chcialby go uwiesc

A sw Paweł na to:

"Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł"

Dobry cytat! Każdy winien się strzec, bo szatan nie śpi, i może uderzyć w najmniej oczekiwanym miejscu i czasie...
Czy jednak zgodzisz się z tym, że od księdza opinia publiczna ma prawo/może oczekiwać wyższego poziomu moralności?

Może oczekiwać ale co to zmienia?

Dodano po 1 minucie 14 sekundach:

moze chociaz po odbyciu ew kary cywilnej? "produkował zakazane prawem materiały pornograficzne z opisami przemocy, rozsyłał je przez internet kobietom.Art 202 kk do 12 lat pozbawienia wolności"

Ale pornografia w Polsce nie jest zakazana.

[Zbyszek]

Myślę @Aloes że to zmienia... iż jeśli się takie rzeczy dzieją (oczywiście musi to być zbadane), to taki duchowny już nie powinien być dłużej w stanie duchownym.
Ale, jak pokazują minione afery, nawet księża-pedofile byli przez przełożonych często TYLKO na inną placówkę przenoszeni (a tam dalej robili to samo!!!). Czy uważasz, że to było słuszne działanie?...

[Hildegarda]

@Magnolia z mojej strony to nie jest rzucanie kamieniami, po prostu mnie nie przekonuje katolickie tłumaczenie celibatu i uważam, że ma on wpływ na to, że księża postępują tak jak postepują. Patrzę na to tak zwyczajnie, po ludzku. Nie każdy ksiądz jest po prostu uduchowiony, nie każdy potrafi nad sobą panować, a myślę, że życie w małżeństwie mogłoby to w jakimś stopniu zahamować, tym bardziej, że Biblia przecież wskauzje na to, że "biskup" może mieć żonę, a myślę nawet, że posiadanie rodziny, sprawia, że człowiek staje się dojrzalszy i bardziej odpowiedzialny.

Co do skandali księży, to wiesz, niektórzy już po prostu mają tego dość, więc trochę ciężko jest milczeć i się nie odzywać. Mówimy o ludziach uczących o Bogu, którzy powinni być wzrem moralności. Sama mimo, że nie jestem w KK to mnie to bardzo wkurza jak słyszę takie rzeczy nie tylko dotyczące księży, ale też pastorów, katechetów, czy ogólnie ludzi nauczających, którzy przez takie swoje zachowanie zabijają w innych wiarę i odciągają od Boga. Nie powiedziałabym, że to jest temat do milczenia, już dość dużo tego milczenia było.

[Magnolia]

@Hildegarda jesteś żoną, tak?
Jako żona chcesz mieć męża dla siebie, prawda?
Ja jestem żoną i nie wyobrażam sobie, żeby dzielić się mężem z całą parafią, gdybym była żoną kapłana....
Kapłan to sługa, więc w każdej chwili ktoś może przyjść i zając mu czas, albo konieczne będzie pójść kogoś wyspowiadać, albo z wiatykiem, albo komuś życie się będzie waliło na głowę i będzie chciał porozmawiać....
a ja będę siedzieć sobie sama na plebanii... albo sama z dziećmi....

Z punktu widzenia żony/kobiety to jest mało komfortowe i udane małżeństwo w dłuższej perspektywie.
nie sądzisz?

[abi]

Już został zawieszony:
https://tvn24.pl/polska/bialystok-ksiad ... ki-5792516

uwazam ze jesli okaze sie winny, to za mala kara

[Zbyszek]

@Magnolia - a co powiesz o tych tekstach z Listów do Tymoteusza i Tytusa, jakie wyżej zacytowałem?
Czy rady tam zawarte już się przedawniły (i to już dawno temu)?
Zacytuję, bo to się już innymi komentarzami zasypało.
1Tm 3,1-5 BT5 (Biblia Tysiąclecia V [1999])
(1) Nauka to godna wiary: jeśli ktoś dąży do biskupstwa, pragnie dobrego zadania.
(2) Biskup więc powinien być bez zarzutu, mąż jednej żony, trzeźwy, rozsądny, przyzwoity, gościnny, sposobny do nauczania,
(3) nie przebierający miary w piciu wina, nieskłonny do bicia, ale opanowany, niekłótliwy, niechciwy na grosz,
(4) dobrze zarządzający własnym domem, z całą godnością trzymający [swoje] dzieci w uległości.
(5) Jeśli ktoś bowiem nie umie stanąć na czele własnego domu, jakżeż będzie się troszczył o Kościół Boży?

Tt 1,5-9 BT5 (Biblia Tysiąclecia V [1999])
(5) Zostawiłem cię na Krecie w tym celu, byś zaległe sprawy należycie załatwił i ustanowił w każdym mieście prezbiterów. Jak ci zarządziłem, [może nim zostać,]
(6) jeśli ktoś jest bez zarzutu, mąż jednej żony, mający dzieci wierzące, nie obwiniane o rozpustę lub niekarność.
(7) Biskup bowiem winien być, jako włodarz Boży, człowiekiem bez zarzutu, niezarozumiałym, nieskłonnym do gniewu, nieskorym do pijaństwa i awantur, nie chciwym brudnego zysku,
(8) lecz gościnnym, miłującym dobro, rozsądnym, sprawiedliwym, pobożnym, powściągliwym,
(9) przestrzegającym niezawodnej wykładni nauki, aby przekazując zdrową naukę, mógł udzielać upomnień i przekonywać opornych.

[esperanza]

Ja ogólnie zgadzam się z tym co pisze Magnolia.
Z jednej strony chcecie pokazać, że kapłan to "też człowiek" więc powinien mieć możliwość posiadania żony, a z drugiej strony ma być Święty już tu na ziemi tak jakby pokusy i grzechy jego się nie tyczyły.
Wiadomo, że Duchowni są najbardziej na świeczniku i powinni dążyć do tego by być bez skazy, ale nie zapominajmy proszę że wszyscy jesteśmy grzesznikami i wszyscy powinnismy dążyc to świętosci, a kapłani są myślę szczególnie kuszeni.
Jeżeli ktoś straci wiarę przez takiego czy innego kapłana to nie boję się tego powiedzieć- nie wierzył naprawdę. Mamy budować na Panu Bogu, a nie żadnym człowieku.
Kościół to nasza Matka i schronienie, prowadzony przez Ducha Świętego, pełen mądrości i skarbów jak sakramenty św. Z tego korzystajmy patrząc przede wszystkim na własną czystość sumienia, dbając jeden o drugiego z modlitwą za Kościół by odpowiednio reagował w podobnych sprawach.
Takie sytuacje jak w poższym artykule to są rany na ciele Kościoła. Ja jestem Jego członkiem, ten ból mnie też dotyczy, a kapłanowi bardzo współczuję - nie mylić z usprawiedliwianiem.

Tutaj znalazłam dosyć ciekawy artykuł na temat celibatu może też wam da trochę do myślenia.

https://www.polityka.pl/pomocnikhistory ... libat.read

[abi]

ja tej oli bardziej wspolczuje, serio

Dodano po 49 minutach 15 sekundach:

Jeżeli ktoś straci wiarę przez takiego czy innego kapłana to nie boję się tego powiedzieć- nie wierzył naprawdę. Mamy budować na Panu Bogu, a nie żadnym człowieku.

a juz myslalam ze napiszesz "Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza. "

[Hildegarda]

@Hildegarda jesteś żoną, tak?
Jako żona chcesz mieć męża dla siebie, prawda?
Ja jestem żoną i nie wyobrażam sobie, żeby dzielić się mężem z całą parafią, gdybym była żoną kapłana....
Kapłan to sługa, więc w każdej chwili ktoś może przyjść i zając mu czas, albo konieczne będzie pójść kogoś wyspowiadać, albo z wiatykiem, albo komuś życie się będzie waliło na głowę i będzie chciał porozmawiać....
a ja będę siedzieć sobie sama na plebanii... albo sama z dziećmi....

Z punktu widzenia żony/kobiety to jest mało komfortowe i udane małżeństwo w dłuższej perspektywie.
nie sądzisz?

ale w innych kościołach jakoś dają rady, nawet w prawosławnym, też opartym na Tradycji.
W kościołach protestanckich, pastorowe czasami stanowią bardzo zgrany duet z mężami pastorami, też nauczają, są aktywne w kościołach, więc chyba to nie jest aż taki problem.
Poza tym przecież tu nie chodzi o to, żeby księża byli zmuszani do ślubu, ale o to, żeby mieli taką możliwość, jeśli czują, że już nie dają rady, albo się po prostu zakochają i pojawi się dziecko. Obecnie tacy księża muszą zrezygnować z kapłaństwa.

[Magnolia]

Ale dlaczego mamy stawiać wyżej niż czystość/celibat potrzeby ciała?
Róbmy wszystko co ciało podpowiada - znajdziesz mi to w Biblii?

czy raczej znajdujemy zupełnie inne zachęty?
Aby to duch panował nad ciałem? Choćby w Liście do Rzymian czy Galatów...

[Hildegarda]

Ale dlaczego mamy stawiać wyżej niż czystość/celibat potrzeby ciała?

dlatego, żeby nie było tyle skandali seksualnych w Kościele, gdy u księży jednak duch nie panuje nad ciałem

o tym cały czas mówimy, Apostoł Paweł też o tym mówił, żeby się żenić, jeśli nie można nad sobą zapanować

Seksualność to nie jest coś czego można się pozbyć na zawołanie, to jest wpisane w naszą naturę.
Jedni potrafią zachować czystość całe życie, a inni jak widać nie