Komentarz aktualny

[Hildegarda]

Kościół nie zabroni pielgrzymowania to tego miejsca bo to byłoby chyba równoznaczne z nieuznaniem objawień, a jest jeszcze za wcześnie szczególnie, że jednocześnie ponoć nawraca się tam wiele osób.

Trochę mnie to dziwi, bo pokazuje, że i tak każdy sam musi rozeznawać czy coś jest prawdziwe czy nie. Do Medjugorie od lat jeżdżą pielgrzymki i właściwie nie ma nad tym żadnej kontroli.

[Magnolia]

Rozumiem czego szukają tam pielgrzymi, sama na początku nawrócenia byłam zafascynowana tego typu zjawiskami, chciałam "dotknąć nieba", zobaczyć na własne oczy, usłyszeć na własne uszy że Bóg jest i naprawdę do nas mówi. Myślę, że niebezpieczeństwo tutaj jest w tym, że można się zatrzymać na tego typy myśleniu, wiecznym szukaniu "odczuć", objawień, sensacji itp. A nie na tym polega wiara, która jest tak naprawdę trudną, wąską i krzyżową drogą pracy nad sobą, pozbywania się wewnętrznego fałszu nabytego przez lata by rodzić się na nowo dla nieba, dla Boga który Jest w nas.

Jak ładnie to ujęłaś!

[esperanza]

@Hildegarda mnie też trochę to dziwi, ale biorę pod uwagę że nie wiem wszystkiego, że drogi Boże są różne i że może mieć to wszystko sens. Mam też wiarę, że Pan Bóg ma nad tym czuwanie i całkowitą kontrolę.
Pewnie, że musimy samodzielnie rozeznawać, prosić o tą łaskę. Myślę, że najważniejsze jest żeby dużo pytać z otwartym na prawdę sercem.

[Suena]

Robaczku - pełna zgoda. Pytajmy, otwierajmy się na siebie nawzajem. Bóg jest miłością

[Aloes]

Czy zgadzacie się z redaktorem Terlikowskim że gdy kapłan ma dziecko powinien je w pierwszej kolejności wychować niż trwać w celibacie?
A co z Chrystusem?
W takiejnsytacji nie ma dobrych rozwiązań. Czy celibat nadal we współczesnym rozseksualizowanym świecie ma sens?

[Marek Piotrowski]

Czy zgadzacie się z redaktorem Terlikowskim że gdy kapłan ma dziecko powinien je w pierwszej kolejności wychować niż trwać w celibacie?

Generalnie tak, choć to są rozłączne rzeczy. Może zrobić jedno i drugie.

W takiejnsytacji nie ma dobrych rozwiązań. Czy celibat nadal we współczesnym rozseksualizowanym świecie ma sens?

Ma tym większy.
CHoć nie uważam, że stałoby się coś złego, gdyby go zniesiono.

[Aloes]

Czy zgadzacie się z redaktorem Terlikowskim że gdy kapłan ma dziecko powinien je w pierwszej kolejności wychować niż trwać w celibacie?

Generalnie tak, choć to są rozłączne rzeczy. Może zrobić jedno i drugie.

W takiejnsytacji nie ma dobrych rozwiązań. Czy celibat nadal we współczesnym rozseksualizowanym świecie ma sens?

Ma tym większy.
CHoć nie uważam, że stałoby się coś złego, gdyby go zniesiono.

Jeśli nadal zostanie utrzymany celibat to bycie księdzem i ojcem się raczej wyklucza.

[daniel]

Czy zgadzacie się z redaktorem Terlikowskim że gdy kapłan ma dziecko powinien je w pierwszej kolejności wychować niż trwać w celibacie?

Generalnie tak, choć to są rozłączne rzeczy. Może zrobić jedno i drugie.

Sugerujesz, że ma wychować dziecko nie będąc z jej matką, a pozostając księdzem?
Ma brać je na weekendy na parafię?


Chyba, że nie kumam ...

[Marek Piotrowski]

A Ty sugerujesz, by otworzyć ścieżkę do zwolnienia ze ślubów na zasadzie "zrobię jakiejś dziewczynie dzieciaka"?

Dodano po 48 sekundach:

Jeśli nadal zostanie utrzymany celibat to bycie księdzem i ojcem się raczej wyklucza.

A co czemu przeszkadza?

[daniel]

A Ty sugerujesz, by otworzyć ścieżkę do zwolnienia ze ślubów na zasadzie "zrobię jakiejś dziewczynie dzieciaka"?

Nie, ale z tego co wiem w krajach chyba Afryki dopuszcza się, by ojciec mający rodzinę został duchownym KK.
A Ty co sugerujesz?

[Marek Piotrowski]

Myślę, że czym innym jest rozmowa o utrzymaniu celibatu dla księży (są plusy i minusy, rzecz do dyskusji), a czym innym rezygnacja ze ślubów, które się składało.
Nie przeczę, że rzecz trudna w ogóle, bo w sumie to sytuacja z której nie ma dobrego wyjścia.

[Aloes]

A Ty sugerujesz, by otworzyć ścieżkę do zwolnienia ze ślubów na zasadzie "zrobię jakiejś dziewczynie dzieciaka"?

Dodano po 48 sekundach:

Jeśli nadal zostanie utrzymany celibat to bycie księdzem i ojcem się raczej wyklucza.

A co czemu przeszkadza?

Przy utrzymaniu celibatu jest to Poprostu duże zgorszenie.

Ponadto czy ksiadz korzystający z pornografi nie łamie ślubów?
Moim zdaniem łamie, tak samo jak w małżeństwie jest to forma zdrady.

[Marek Piotrowski]

Nie kapuję. To wychowywanie dziecka implikuje korzystanie z pornografii?
Co do zgorszenia: zgorszeniem jest że ksiądz nie zachował celibatu, a nie to, że wychowuje dziecko.

[daniel]

Przy utrzymaniu celibatu jest to Poprostu duże zgorszenie.
Ponadto czy ksiadz korzystający z pornografi nie łamie ślubów?
Moim zdaniem łamie, tak samo jak w małżeństwie jest to forma zdrady.

Nie wiem czy dobrze pamiętam ale celibat chyba nie jest jednoznaczny ze ślubami czystości

Dodano po 3 minutach 45 sekundach:

Czy zgadzacie się z redaktorem Terlikowskim że gdy kapłan ma dziecko powinien je w pierwszej kolejności wychować niż trwać w celibacie?
A co z Chrystusem?

Wydaje mi się, że w takim przypadku Chrystus "jest w dziecku" i nie ma co skupiać się na dorosłym, a na nowonarodzonym.

[Aloes]

Nie kapuję. To wychowywanie dziecka implikuje korzystanie z pornografii?
Co do zgorszenia: zgorszeniem jest że ksiądz nie zachował celibatu, a nie to, że wychowuje dziecko.

No dobrze to jak miało by wyglądać wychowywanie dziecka przez kaplana nadal zachowującego celibat?

Gdzie w obecnym stanie przecież ksiądz nie może mieć oficjalnie dziecka

Dodano po 2 minutach 42 sekundach:

Przy utrzymaniu celibatu jest to Poprostu duże zgorszenie.
Ponadto czy ksiadz korzystający z pornografi nie łamie ślubów?
Moim zdaniem łamie, tak samo jak w małżeństwie jest to forma zdrady.

Nie wiem czy dobrze pamiętam ale celibat chyba nie jest jednoznaczny ze ślubami czystości

No ale dziecko poczęło się z czego? ŻZe współżycia z kobietą? Czym to jest jak nieczystością?

[daniel]

No ale dziecko poczęło się z czego? ŻZe współżycia z kobietą? Czym to jest jak nieczystością?

Nie wiem, ale celibat to chyba bezżeństwo. Nieczystość to grzech.

[Aloes]

No ale dziecko poczęło się z czego? ŻZe współżycia z kobietą? Czym to jest jak nieczystością?

Nie wiem, ale celibat to chyba bezżeństwo. Nieczystość to grzech.

Matek wyżej pisał że dziecko jest z powodu niezachowania celibatu

[Skaza]

Mi się wydaje, że to wszystko sprowadza się do tego, że mamy ochotę zmieniać Kościół pod siebie i swoje potrzeby. Pan Terlikowski również zmierza w tym kierunku w swojej wypowiedzi pisząc, że minęło już wiele lat i pewne sprawy się "przedawniły" aktualnością.
Tylko, że Pan Bóg jako jedyny jest nieomylny i wie co dla nas ludzi dobre i skoro ustalił takie a nie inne zasady to nie jesteśmy od tego by ustalać własne. Zniesienie celibatu moim zdaniem nie przyniosłoby niczego pozytywnego. Kapłaństwo to powołanie poczucie misji i zdolność do wyrzeczeń dla służby samemu Bogu. Jeśli jakiś ksiądz odchodzi to widocznie nie nadaje się i nigdy nie nadawał jednak na kapłana tak naprawdę i trzeba się z tym pogodzić a nie szukać na siłę jakiś rozwiązań. Pogodzenie roli duchownego i ojca rodziny jednocześnie jest niemożliwe moim zdaniem. Napiszecie, że w innych religiach sobie radzą tylko, że jak się ów religie i ich kapłani postępują często to już przemilczmy.

[daniel]

Matek wyżej pisał że dziecko jest z powodu niezachowania celibatu

Nie będę się rozwodził, a tym bardziej wyrokował, bo wydaje mi się, że mogę błądzić. Ale z mojego punktu widzenia jest celibat i są śluby czystości. Celibat dotyczy księży. Nie każdy jednak ksiądz składa śluby czystości. Nie wiem czy i ja nie mogą złożyć takich ślubów.

Dla mnie celibat nie jest jednoznaczny ze ślubami czystości. Nie potrafię jednak tego wyjaśnić czy udowodnić, bo brak mi wiedzy.

Dodano po 9 minutach 14 sekundach:

Pogodzenie roli duchownego i ojca rodziny jednocześnie jest niemożliwe moim zdaniem.

Ale ja słyszałem, że również w Kościele Katolickim, w szczególnych przypadkach wyświęcani są mężczyźni będący w małżeństwie. A zatem jest to możliwe do pogodzenia.

Oczywiście nie chodzi mi o to, że jest to wskazane i tak ma być. Osobiście uważam, że celibat jest właściwym stanem duchownego.

[Marek Piotrowski]

Matek wyżej pisał że dziecko jest z powodu niezachowania celibatu

Nie będę się rozwodził, a tym bardziej wyrokował, bo wydaje mi się, że mogę błądzić. Ale z mojego punktu widzenia jest celibat i są śluby czystości. Celibat dotyczy księży. Nie każdy jednak ksiądz składa śluby czystości. Nie wiem czy i ja nie mogą złożyć takich ślubów.

Ale po co? Kto nie ma żony, żyje w czystości bo tak stanowi przykazanie, więc na co dodatkowe śluby?
Że nie będę kraść i mordować też mam składać śluby? (a jak nie złożę, to mogę? )

Dla mnie celibat nie jest jednoznaczny ze ślubami czystości. Nie potrafię jednak tego wyjaśnić czy udowodnić, bo brak mi wiedzy.

Celibat zakłada czystośc.

Pogodzenie roli duchownego i ojca rodziny jednocześnie jest niemożliwe moim zdaniem.

Ale ja słyszałem, że również w Kościele Katolickim, w szczególnych przypadkach wyświęcani są mężczyźni będący w małżeństwie. A zatem jest to możliwe do pogodzenia.

Trzeba odróżnić dwie sytuacje:

• mężczyzna żonaty, wyświęcony na księdza (i nie są to wcale specjalne przypadki: w KK jest obrządek greckokatolicki, gdzie jest to norma)
• kapłan, który zaliczył "wpadkę"

Rozmawiamy - jak mniemam - o tym drugim przypadku.
Jest to sytuacja bez dobrego wyjścia, spowodowana grzechem.
Praktykowane rozwiązania są różne:

• Zgoda Kościoła na odejście takiego mężczyzny ze stanu duchownego (oczywiście święceń nie można unieważnić, ale papież może zwolnić ze ślubu celibatu
• Spotkałem się z sytuacją, kiedy biskup po prostu kazał księdzu wychować dziecko i wrócić dopiero jak to się stanie (czyli za jakieś 20 lat)
• Innym rozwiązaniem jest, że dziecko zostaje przy matce (albo samotnej, albo - jeśli chce - wychodzi za mąż za kogoś innego), a ksiądz normalnie płaci alimenty

Które jest lepsze - zależy od okoliczności. Na przykład zupełnie zaniedbaliśmy w dyskusji pytanie, czy ksiądz i matka dziecka w ogóle chcą być razem (jak wiadomo, małżeństwo zawarte bez chęci, a jedynie pod przymusem "bo jest dziecko", jako niedobrowolne, jest nieważne. Nie mówiąc już o tym, że często kończy się klęską).

Oczywiście nie chodzi mi o to, że jest to wskazane i tak ma być. Osobiście uważam, że celibat jest właściwym stanem duchownego.

Trudno powiedzieć. W ciągu wieków się sprawdzał, ale czy tak jest i teraz?