Piotra rozmowy o wierze

[daniel]

Np. bez prądu muzyki nie posłucham, nocą katedry nie zobaczę.

Dostrzeżesz jak piękną i głośną muzyką jest cisza, a widokiem to czego możesz dotknąć w ciemności.

[Piotr55]

Od ciszy jednak wolę Bacha, Mozarta, Beethovena, Brahmsa, Rachmaninowa. Heretyków przez Stwórcę natchnionych.

"Ateista, podobnie jak chrześcijanin, utrzymuje, że wiemy, czy Bóg jest czy go nie ma: chrześcijanin twierdzi, że wiemy, iż Bóg jest, ateista – że wiemy, iż go nie ma. Tymczasem agnostyk zawiesza sąd, utrzymując, że nie ma dostatecznych podstaw, by przyjąć lub zaprzeczyć istnieniu Boga."

Bertrand Russell

[daniel]

A zatem szkoda, że agnostyk ich nie ma.

[Piotr55]

A jakie niby ma Katolik? Dziecięca wiara w Mikołaja?
https://www.o2.pl/informacje/kontrowers ... 680960992a
Idzie nowe. Będzie wiosna i na naszej ulicy. Pogadamy za 2 latka. Postępu i KK nie zatrzyma. Zwłaszcza KK.

[Magnolia]

A jakie niby ma Katolik? Dziecięca wiara w Mikołaja?
https://www.o2.pl/informacje/kontrowers ... 680960992a
Idzie nowe. Będzie wiosna i na naszej ulicy. Pogadamy za 2 latka. Postępu i KK nie zatrzyma. Zwłaszcza KK.

Zupełnie nie rozumiem Twojej wypowiedzi Piotrze, co ma postęp do Kościoła, co ma Woźnicki do tego wszystkiego?
Mamy na forum wątek o Woźnickim, dziś już opublikowaliśmy aktualizację o jego wydaleniu z Kościoła i stanu duchownego, ze względu na trwanie w schizmie.

[Piotr55]

O ile wiem, obywatel Woźnicki tkwi w "starym". Nie przyjmuje postepu i nowości? Jest jakby antyszczepionkowcem? Płaskoziemcą?
Zwykly rozum od Boga nam dany, by przetrwać i mnożyć się dalej nakazuje akceptować Nowe, wyzbywać się Starego. Wszystko płynie, choćby krzesła łamać. To ma Woźnicki do tego wszystkiego.

[Magnolia]

Nie mamy wyzbywać się Starego.
czy masz na myśli Stary Testament czy po prostu historię to nie mamy temu zaprzeczyć. Raczej lepiej zrozumieć to co stało się w Nowym Testamencie.

[daniel]

A jakie niby ma Katolik? Dziecięca wiara w Mikołaja?

myślę że jest dziecięca
z czasem dojrzewa
łamie się
gubi
odnajduje

w połowie życia często umiera
i zmartwychwstaje
martwieje
ożywa

by odbudować się ostatecznie miłością
w chwili śmierci



życie to wyglądanie za miłością, w rzeczywistości nic więcej nie istnieje

[Piotr55]

Nie mamy wyzbywać się Starego.
czy masz na myśli Stary Testament czy po prostu historię to nie mamy temu zaprzeczyć. Raczej lepiej zrozumieć to co stało się w Nowym Testamencie.

Więc właśnie. Dokładnie tak to widzę. KK jakoś trochę jakby wstydliwie trzyma Stary Testament na boku, w cieniu i wojuje o skoncentrowanie uwagi owieczek na Nowym. Wcale się nie dziwię, racjonalny marketing. Tylko za wiele w tym polityki i manipulacji.
Skoro już Słowo się rzekło ... godnym i sprawiedliwym byłoby stanąć w Prawdzie.

[Magnolia]

No i niestety piszesz coś co ci się wydaje a nie coś co jest prawdą.

Po pierwsze w Starym testamencie są zapowiedzi przyjścia Mesjasza, a Nowy Testament jest pełen odniesień do ST, wystarczy czytać listy apostolskie i przypisy, gdzie wprost są zaznaczone te odniesienia.
https://zchrystusem.pl/pliki/Odniesienia_ST-NT.pdf
Nowy Testament wypełnia zapowiedzi i je wyjaśnia ludziom, ale też Bóg uznał że ludzie dostatecznie dojrzeli aby objawić w pełni jaka ma być miłość.

Mało tego, codziennie czytania liturgiczne są tak zbudowane, ze pierwsze czytanie jest ze ST a drugie z NT, no i Ewangelia (niedziela) , w dni powszednie nie ma czytania drugiego, ale najczęściej Ewangelia nawiązuje do ST z pierwszego czytania. No i jeszcze psalm także jest związany z tematem czytań.

Polityki i manipulacji w czytaniach liturgicznych nie ma wcale. A jeśli rzucasz takie oskarżenia na Kościół, to miej świadomość, ze Kościół to wspólnota grzeszników w drodze do zbawienia. Ile grzeszników tyle w tej wspólnocie grzechu...Kościół jest święty, bo Chrystus go prowadzi, oraz dzięki świętym w niebie.
A to co na ziemi zawsze jest grzeszne i słabe, bo my tacy jesteśmy.
Masz na myśli konkretnych kapłanów? Zawsze się znajda tacy którzy przynoszą wstyd, ale tez Bóg dba aby pośród kapłanów znaleźli się ludzie prawdziwie wierzący i rozpalający wiarę wielu.
Skandale zawsze były i będą, święci zawsze byli i będą. Wszystko zależy na to na czym Ty skupiasz uwagę.

[Piotr55]

Chętnie powrócę do tematu pomniejszania Starego Testamentu po Gwiazdce. Teraz martwię się, że dziadersi szykują nam polexit z Kościoła Rzymskiego. Stale mówię - będzie znów schizma.

Dodano po 27 sekundach:
https://wiadomosci.wp.pl/episkopat-o-de ... 998060000a

Czy biskupi są dziadersami, tego nie wiem. Szacunek należy się każdemu, a to słowo używane jest raczej w przeciwnym celu. Forum to nie transparent, nie trzeba skracać myśli, można to ująć używając innych określeń, bardziej się wysilić, opisać co chcemy przekazać.
Dostajesz upomnienie.
Dominik

[Piotr55]

Szacunek nie wyklucza użycia określeń żartobliwych.

Dodano po 1 minucie 1 sekundzie:
A co w temacie schizmy?

Dodano po 1 minucie 56 sekundach:
https://www.radiomaryja.pl/multimedia/d ... -kosciele/

[Dominik]

,, a 2 i 3 definicja z tej samej strony?
Z Twojego postu nie wynika, żeby użyte omawiane słowo było w pozytywnym kontekście użyte.
Podtrzymuje dane upomnienie.

[Piotr55]

Czy jest obowiązek pozytywnego kontekstu? Ja jednak jestem z natury służbistą i stoję po stronie Watykanu.

[Magnolia]

Skoro jesteś służbistą i stoisz po stronie Watykanu, to zupełnie nie rozumiem twojego podważania Nauki Kościoła o małzeństwie. Wszystko powinno być jasne!

[Piotr55]

Wiara wiarą, przepisy, hierarchiczność w organizacji - osobna sprawa. A jak widać, bez mojego podważania ta nauka właśnie się zmieniła i będzie się zmieniać dalej. Nawet najlepszy program nie obejdzie się bez aktualizacji. Bo inaczej lepszy przystęp zostaje dla hakerów.
A tutaj - dla "złego". Jak mawia się z Torunia - tylko martwe ryby płyną z prądem.
Sam osobiście zmian nie lubię, trzymam się chorobliwie dawnego, wiele na tym tracąc. Dlatego rozumiem trochę nasz Episkopat. Także wiernych, którzy nagle są konfrontowani ze zmianą "żelaznych " reguł.
Jednak czasem jak mus, to mus. Mniejsze zło?

[Piotr55]

...."W odpowiedzi na kryzys powołań w Kościele biskup bydgoski Krzysztof Włodarczyk wydał dekret wprowadzający diakonat stały w diecezji bydgoskiej. Diakonem stałym może zostać m.in. mężczyzna żonaty, a także posiadający dzieci. Szczegóły dekretu zawarto w liście pasterskim, który zostanie odczytany 26 grudnia we wszystkich kościołach i kaplicach diecezji bydgoskiej...." WP.pl

Oto pozytywny imho przykład zdrowej aktualizacji. A ile będzie protestów. Podobnie, jak z przyjmowaniem Komunii na rękę w pandemii.
Rozumiem, rozumiem. Gdybym był praktykujący, bardzo bym się bulwersował i sprzeciwiał. Będąc babcią w Pcimiu tym bardziej.

Dodano po 9 minutach 48 sekundach:
Taką na ten przykład :

https://kobieta.wp.pl/mocny-wpis-godek- ... 934542848a

[Dominik]

W tym wątku rozmawiamy na trapiący Cię problem
viewtopic.php?t=209
Tak od drugiej strony zaczynamy dyskusję na aktualne wydarzenia.

[Magnolia]

Piotrze w doktrynie nic się nie zmieniło.

[Piotr55]

Piotrze w doktrynie nic się nie zmieniło.

Nie dzielmy włosa na czworo. Mnie to nie zmyli. Za długo żyję.

Dodano po 13 minutach 56 sekundach:

W tym wątku rozmawiamy na trapiący Cię problem
viewtopic.php?t=209
Tak od drugiej strony zaczynamy dyskusję na aktualne wydarzenia.

Na LGBT się nie znam. Ale z niejakim zdziwieniem doceniam dziwną moc tego lobby i racjonalnie zakładam , że KK ustąpi prędzej czy później. To prócz tego statystycznie mniej istotna kwestia niż rozwodnicy i niesakramentalne związki hetero.

Nie chodzi mi tu o politykowanie, czy walkę postu z karnawałem, tylko jak już dawniej, gdzieś na wstępie wspomniałem, że te niezliczone zmiany w nauce i praktyce KK budzić mogą / muszą uzasadnione wątpliwości co do ogólnej spoistości teorii.
Odsuwają ode mnie powrót do wiary. Czy pamiętamy, kiedy , jak późno De revolutionibus orbium coelestium zeszło z indeksu ksiąg zakazanych KK? Łatwiej byłoby przyjąć mi naukę , która jak już coś głosi, taką ma rację i sklejenie z realem i faktami , że nie musi NIC zmieniać Nigdy.