Kara śmierci, pro i contra

[Quinque]

Czy osoby współcześnie popierający karę śmierci grzeszą?
@bramin

Dodano po 1 godzinie 16 minutach 28 sekundach:
Czy ktoś może się odność do kwestii poruszonej w pierwszym poście? Czy gdyby papież chciał ogłosić ex cathedra jawną herezje to Duch Święty powstrzymałaby go?

[Marcin05]

To oczywiste że kara śmierci wynika z zemsty i dla katolika jest całkowicie niedopuszczalna. Inna sprawa że po ludzku chcemy komuś dowalić ale katolik nie może.

[Quinque]

Kara więzienia też jest zemstą, różni się tylko skutkiem

[Marcin05]

Kara więzienia też jest zemstą, różni się tylko skutkiem

Zgadza się. Jeśli wynika z zemsty, to też nie jest moralna po katolicku.

Czasami może być przypadek że kogoś trzeba zamknąć bo jest groźny, ale to rzadkość. Większość, jak piszesz,wynika z zemsty a tak nie wolno.

[bramin]

Tutaj możemy dalej dyskutować o różnych aspektach kary śmierci.

Dodano po 11 minutach 15 sekundach:
Re: Kara śmierci, pro i contra

Czy osoby współcześnie popierający karę śmierci grzeszą?

Myślę, ze nie grzeszą.
W Kościele nie jest zabronione myślenie, zastanawianie się i zadawanie pytań.
To trudne sprawy. Musimy rozróżnić karę od zemsty i brać pod uwagę, ze społeczeństwo ma prawo bronić się również w taki sposób przed przestępcami i agresorami.
W warunkach pokoju zakaz stosowania kary śmierci jest czymś humanitarnym ale w czasie wojny i nadzwyczajnych sytuacji jest to jedyny sposób aby chronić życie obywateli.

[Dominik]

Jestem za karą śmierci w przypadkach gdy skazanego nie da się izolować w bezpieczny sposób i jest on groźny.
Czyli np. nie jestem za karą śmierci za łapówki urzędników, jak to jest w Chinach.

[Mar]

Kara śmierci to nie żadna zemsta tylko jedyna sprawiedliwa kara za odebranie życia człowiekowi. Jeżeli ktoś uważa, że jest niesprawiedliwa to na jaką karę zasłużyli np. zbrodniarze z okresu II wojny światowej odpowiedzialni za masowe morderstwa?

[bramin]

Kara śmierci to nie żadna zemsta tylko jedyna sprawiedliwa kara za odebranie życia człowiekowi.

Niekoniecznie jest to jedyna sprawiedliwa kara za odebranie życia. Są przypadki zabójstw w afekcie, czy wskutek nieszczęśliwych zbiegów okoliczności.
Problemem kary śmierci jest jej nieodwracalność. Zdarzają sie pomyłki czy źle przeprowadzony proces sądowy.

[Mar]

Oczywiście nie w każdym przypadku ta kara jest właściwa, ale w przypadku morderstwa ze szczególnym okrucieństwem i z pełną świadomością gdy nie ma żadnych wątpliwości to jedyna odpowiednia kara.

[Magnolia]

@Mar a kiedy ten człowiek miałby czas się nawrócić? Jeśli po procesie wykonamy wyrok śmierci to nie będzie miał szansy się nawrócić.

[Mar]

Przecież ma szansę wyspowiadać się przed wykonaniem wyroku. Łotr, który wisiał obok Jezusa tuż przed śmiercią okazał skruchę, dzięki czemu dostał obietnicę zbawienia.

[Magnolia]

Ale będzie dążył do spowiedzi jeśli żałuje... a jeśli nie żałuje?

[Mar]

To już jego problem.

[Dominik]

@Mar a kiedy ten człowiek miałby czas się nawrócić? Jeśli po procesie wykonamy wyrok śmierci to nie będzie miał szansy się nawrócić.

W PRL chyba bez zbędnej zwłoki wykonywano wyroki po zatwierdzeniu go przez władze.
W USA kilkanaście lat czeka się w celi śmierci.

Podchodząc do tego w taki sposób zawsze będzie za mało czasu.

[bramin]

W USA kilkanaście lat czeka się w celi śmierci.

Procedury odwoławcze trwają nieraz bardzo długo. W poniższym przypadku ponad trzydzieści lat. Uważam ze czekanie trzydzieści lat na śmierć jest nieludzkie, z drugiej strony zawsze jest jakaś szansa rewizji wyroku.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrLDqX ... de0wVf7zk-

[Niebiesky]

Kara śmierci to nie żadna zemsta tylko jedyna sprawiedliwa kara za odebranie życia człowiekowi.

Niekoniecznie jest to jedyna sprawiedliwa kara za odebranie życia. Są przypadki zabójstw w afekcie, czy wskutek nieszczęśliwych zbiegów okoliczności.
Problemem kary śmierci jest jej nieodwracalność. Zdarzają sie pomyłki czy źle przeprowadzony proces sądowy.

Żadna kara nie jest odwracalna. Nie da się komuś zwrócić lat spędzonych w więzieniu. Batów też nie da się cofnąć itd.

Polskie prawo nie rozróżnia zabójstwa od morderstwa, a to jest zasadnicza różnica.
Nie wiem ile w tym prawdy, ale piąte przykazanie poprawnie powinno brzmieć "nie morduj".

Kara śmierci oczywiście powinna obowiązywać dla morderców (nie mylić z zabójcami) i wszelkiej maści gwałcicieli, a więc pedofilów także.

Powinna obowiązywać zasada, że sędzia, który niesłusznie kogoś skaże, sam ponosi zasądzoną karę, w tym karę śmierci oczywiście. To by maksymalnie zminimalizowało niesprawiedliwe wyroki.

Jeżeli kara śmierci jest morderstwem, to kara więzienia jest uprowadzeniem z przetrzymywaniem.

[bramin]

Żadna kara nie jest odwracalna. Nie da się komuś zwrócić lat spędzonych w więzieniu. Batów też nie da się cofnąć itd.

W pewnym sensie tak, tylko jednak jest różnica między wykonaną karą śmierci a innymi karami.
Życia komuś nie przywrócisz, natomiast w innych karach możesz liczyć na jakieś zadośćuczynienie, odszkodowanie czy uniewinnienie.

Polskie prawo nie rozróżnia zabójstwa od morderstwa, a to jest zasadnicza różnica.

W kodeksie karny m nie ma tego wyraźnego rozróżnienia ale wykładnia jest następująca:

Przyjmuje się, że tym, co odróżnia zabójstwo od morderstwa, jest intensywność i brutalność działania sprawcy. W przypadku morderstwa mamy bowiem do czynienia ze szczególnym okrucieństwem lub udręczeniem ofiary, a także z zastosowaniem szczególnie drastycznych metod. Oznacza to, że „morderstwem” można nazywać te przypadki, które zostały opisane w art. 148 § 2 KK, czyli określające typ kwalifikowany zabójstwa.

https://r.search.yahoo.com/_ylt=Awr.ntP ... 95QmR8ASQ-

Nie wiem ile w tym prawdy, ale piąte przykazanie poprawnie powinno brzmieć "nie morduj".

To pewien mit, który krąży w wielu środowiskach, jakoby tłumaczenie piątego przykazania jest złym tłumaczeniem i miałoby brzmieć "nie morduj" a "nie zabijaj". Choć niektóre nurty tradycji rabinistycznej uważają, ze prawidłowo powinno być przetłumaczone jako "nie morduj".

[Niebiesky]

Jak napisałem wyżej, jestem za karą śmierci dla wyżej wymienionych przestępców.
Osobie skazanej na dożywocie za morderstwo, już nic później nie można zrobić, bo jak taka osoba zabije np. strażnika więziennego, to co mu zrobimy? Damy mu drugie dożywocie? Taka osoba jest już bezkarna i może robić co chce. Takie osoby powinno się natychmiast eliminować.

[Magnolia]

Takie osoby powinno się natychmiast eliminować.

To nie jest gra komputerowa aby eliminować osoby.
Smutno mi, że tak myślisz.
Ale skoro zauważyłeś ze drugi człowiek nawet przestępca to osoba, to poczytaj jaką godność Bóg nadał osobom - Rdz 1, 26 A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»
27 Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz,
na obraz Boży go stworzył:
Każdy człowiek ma dusze nieśmiertelną, ma zdolność rozumowania i kochania na obraz Boży.
I każdy kto żyje na tym świecie rozumie że się zmieniamy, zmiana jest wpisana w naturę ludzką.
Może więc warto nawet mordercy dać szanse na zmianę, choćby jako staruszkowi.

Podwójna kara dożywocia to przepis prawny, który w praktyce oznacza, ze danego człowieka nie dosięgną żadne skrócenia kary, bo amnestie będą odliczane z tego drugiego dożywocia. Mam nadzieję ze zrozumiesz co piszę.

[Marek Piotrowski]

Nie wiem ile w tym prawdy, ale piąte przykazanie poprawnie powinno brzmieć "nie morduj".

To pewien mit, który krąży w wielu środowiskach, jakoby tłumaczenie piątego przykazania jest złym tłumaczeniem i miałoby brzmieć "nie morduj" a "nie zabijaj". Choć niektóre nurty tradycji rabinistycznej uważają, ze prawidłowo powinno być przetłumaczone jako "nie morduj".

1
Nie wchodząc w sprawę kary śmierci (zagadnienie, co do którego nie mam wyrobionego zdania), z całym szacunkiem muszę zaprotestować przeciw powyższemu stwierdzeniu.
Hebrajskie wyrażenie „lo trisach" faktycznie oznacza „nie morduj".
W języku hebrajskim istnieją trzy słowa określające odebranie życia:

• Harag - zabicie kogoś na wojnie
• Hemit - zabicie poprzez karę śmierci
• Rasah - zabójstwo, morderstwo

W Dekalogu użyto „rasah", co oznacza, że nie wolno nikogo zamordować.

2
Wystarczy zresztą lektura "przepisów wykonawczych" do Dekalogu zawartych w Księdze Wyjścia i w Księdze Poprawionego Prawa by zobaczyć jasno, ze przykazanie nie obejmuje ani wyroków sądowych, ani zabijania na wojnie.

Możemy dziś kwestionować (słusznie lub nie) konieczność kary śmierci (taka była argumentacja katechizmowa), ale nie zmieniajmy jednak tekstu Dekalogu.

3
Nie jest przypadkiem, że Biblia Paulistów konsekwentnie tłumaczy właśnie tak:
"Nie popełnisz morderstwa."/Wj 20,13 PAU/
"Nie popełnisz morderstwa."/Pwt 5,17/

Oto tekst hebrajski obu fragmentów:

a.png

b.png

4
Zobaczmy jeszcze, w jakim znaczeniu Nowy Testament używa greckiego słowa foneuseis którym tłumaczy hebrajskie rasah (podaję z Biblii Tysiąclecia - nawet ona używa zamiennie "mordowania" - Biblia Paulistów jest tu znacznie bardziej konsekwentna w używaniu "mordowania" zamiast "zabijania"). Jak widać, są to użycia w odniesieniu do morderstwa, a nie zabijania:
"Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj!; a kto by się dopuścił zabójstwa, podlega sądowi."(Mt 5,21)
"Zapytał Go: Które? Jezus odpowiedział: Oto te: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie,"(Mt 19,18)
"Przez to sami przyznajecie, że jesteście potomkami tych, którzy mordowali proroków."(Mt 23,31)
"Tak spadnie na was cała krew niewinna, przelana na ziemi, począwszy od krwi Abla sprawiedliwego aż do krwi Zachariasza, syna Barachiasza, którego zamordowaliście między przybytkiem a ołtarzem."(Mt 23,35)
"Znasz przykazania: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę."(Mk 10,19)
"Znasz przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, czcij swego ojca i matkę."(Łk 18,20)
"Albowiem przykazania: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj, i wszystkie inne streszczają się w tym nakazie: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego!"(Rz 13,9)
"Ten bowiem, który powiedział: Nie cudzołóż!, powiedział także: Nie zabijaj! Jeżeli więc nie popełniasz cudzołóstwa, jednak dopuszczasz się zabójstwa, jesteś przestępcą wobec Prawa."(Jk 2,11)
"Pożądacie, a nie macie, żywicie morderczą zazdrość (dosłownie: foneuete kai zēloute, czyli "mordujecie i zazdrościcie" - przyp. Marek Piotrowski), a nie możecie osiągnąć. Prowadzicie walki i kłótnie, a nic nie posiadacie, gdyż się nie modlicie."(Jk 4,2)
"Potępiliście i zabiliście sprawiedliwego. Nie stawiał wam oporu."(Jk 5,6)


5
Aby poprzeć autorytetem wyższym niż mój, o. Salij:
"Otóż przykazanie to, w swoim literalnym brzmieniu, nie obejmowało nawet zabijania na wojnie ani wymierzania kary śmierci -- te bowiem akty język hebrajski określa słowami harag i hemit, podczas gdy w piątym przykazaniu użyto słowa rasah, co odpowiada mniej więcej naszemu słowu "zamordować"./za https://mateusz.pl/ksiazki/js-pww/js-pww_49.htm/

Bardzo dokładnie pod względem językowym opracowano ten temat na stronie Żydów Polskich - polecam gorąco: https://forumzydowpolskichonline.org/20 ... lrisFClPPs