Jeśli potrzebujesz pomocy duchowej napisz email: pomocduchowaDM@gmail.com

Pytania o sobór watykański II

Życie Kościoła, dokumenty, encykliki, wydarzenia
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

Niech będzie pochwalony Pan Nasz Jezus Chrystus!

Czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć, jak krowie na rowie, z tym soborem watykańskim II punkt po punkcie 🙏 oczywiście dotyczy to też niedługiego czasu przed i lata po nim aż do dzisiaj.

1. Dlaczego dawniej papieże zakazywali wspólnych modlitw z protestantami, a po soborze się je dopuszcza? Jeżeli celem ma być nawrócenie na katolicyzm, to dlaczego wielu katolików staje się protestantami?

2.Czy protestanci są „heretykami” czy „braćmi w wierze”? Dlaczego nawet w Dzienniczku s. Faustyny te słowa zostały podmienione (heretycy i odszczepieńcy na braci odłączonych - mieliśmy w rękach to stare wydanie więc nikt nam nie wmówi, że to było inaczej)?

3.Dlaczego "nową" Mszę układała komisja z udziałem protestantów (konsultacje)?

4.Dlaczego z nowych rytuałów usunięto wiele egzorcyzmów i modlitw (np. woda święcona, chrzest)?

5.Czy Kościół jest jeden, czy można go „rozszerzyć” na protestantów i inne religie?

6.Czy można błogosławić coś, co Kościół zawsze uznawał za grzech ciężki (związki homoseksualne)? Dlaczego takie błogosławieństwa nie są piętnowane z góry?

7.Dlaczego coraz więcej księży otwarcie popiera LGBT? Czy to duch Ewangelii, czy duch świata?

8.Czemu właśnie wtedy do seminariów zaczęło trafiać tylu homoseksualistów?

9.Jak to możliwe, że Kościół – strażnik czystości – stał się ogniskiem skandali, ukrywanych w dodatku?

10.Jeśli sobór miał otworzyć Kościół na świat, to czemu skutkiem jest masowa laicyzacja?

11.Dlaczego kraje, które najmocniej wprowadziły „ducha soboru”, są dziś najbardziej zsekularyzowane? Modli się tam chociażby o ekologizm? (Uczestniczyliśmy na Mszy w Bawarii, ksiądz w kazaniu w czasie Wielkiego Postu zalecał "post ekologiczny" 🤦). Skąd ta nauka, czy ma cokolwiek wspólnego z Tradycją czy szybciej z otwarciem na świat?

12.Postanowienia soboru mają charakter duszpasterski, nie dogmatyczny. Dlaczego traktuje się je jak dogmat?

13.Czy sobór duszpasterski może unieważnić wcześniejsze dogmaty i potępienia? Czy wierny ma obowiązek przyjąć każdą zmianę duszpasterską, nawet jeśli sprzeczną z wcześniejszym nauczaniem? Czy sobór duszpasterski może praktycznie unieważniać dogmatyczne definicje wcześniejszych papieży?

14.Czemu wymagania ogłoszenia świętości zostały złagodzone – mniej cudów, krótszy czas procesu, zniesienie "adwokata diabla"?

15.Dlaczego kiedyś nawet podczas śmiertelnych zaraz Księża posługiwali, odprawiali sakramenty wiedząc, że Zbawienie jest ważniejsze niż zdrowie, a podczas "naszej zarazy" wierni zostali odcięci od sakramentów? Ludzie umierali często bez możliwości spowiedzi? Dlaczego głoszono, że pójscie na Mszę było grzechem przeciwko 5 przykazaniu? Czy kiedyś też by tak nauczano czy większy nacisk byłby na zbawienie dusz?

16.Dlaczego w praktyce są problemy, ażeby przyjąć Komunię Świętą do ust i na klęcząco? (Głównie w Niemczech, ale w Polsce też nam odmawiano.) Czy na kilka wieków przed soborem watykańskim 2 mielibyśmy z tym problemy? Czy raczej nie udzielonoby nam Komunii na rękę i na stojąco.

17.Skoro poza Kościołem nie ma zbawienia – jak pogodzić to z twierdzeniem, że w innych religiach są „drogi uświęcenia"?

18.Czy papież powinien całować Koran (JP2, 1999) pokazując "szacunek" dla tej religii? Czy muzułmanie dzięki temu nie poczuli "akceptacji" dla swojego wyznania? Jak można całować księgę, której treści są w sprzeczności z KK, jako głowa tego Kościoła? Czy pytanie o to i myśl że to straszny grzech ciężki jest nieposłuszeństwem papieżowi?
Czy powinien modlić się z buddystami i muzułmanami w Asyżu (JP2, 1986)?

19.Jak można mówić, że muzułmanie czczą „tego samego Boga”, skoro odrzucają Trójcę i Bóstwo Chrystusa?

20.Czy papiez Franciszek błogosławiąc pary homoseksualne działa w duchu Tradycji czy w duchu soboru? Dlaczego mówił, że różnorodność religii jest wolą Boga? Ktoś wytłumaczy jakoś logicznie te akcję z pachamamą? Czy w imię posłuszeństwa powinniśmy brać przykład, czy w ogóle nie można powiedzieć, że ten czyn był zły, niezgodny z naszą wiarą?

21.Jak można twierdzić, że „przymierze z Żydami trwa”, skoro odrzucili Mesjasza?

22.Dlaczego w Kościele został ustanowiony Dzień Judaizmu?

23.Dlaczego dawniej Kościół mówił jasno o grzechu, piekle i karze, a dziś prawie o tym milczy? Czy Ewangelia to tylko „dobra nowina”, czy także ostrzeżenie przed potępieniem? Dlaczego miłosierdzie Boże traktowane jest jako jest, wczesniej uczono, że Bóg okaże miłosierdzie pod warunkiem, że człowiek się wcześniej nawróci, odrzuci grzech, wyspowiada I będzie pokutował?

24.Jak odróżnić rozwój doktryny od zmiany doktryny?

25.Jakie dobre owoce właściwie przyniósł ten sobór Waszym zdaniem?
Awatar użytkownika
Dominik
Posty: 2439
Rejestracja: 29 sty 2021, 10:48
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 650
Podziękowano: 1777
Płeć:

Post

Kto jest autorem tych pytań?
Czy sama je napisałaś, własnoręcznie?
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

Dominik pisze: 03 wrz 2025, 10:05 Kto jest autorem tych pytań?
Czy sama je napisałaś, własnoręcznie?
Serio to jest najważniejsze?
Nie wzięłam od nikogo, wzięły się z dyskusji i szukam na nie odpowiedzi, dlaczego pytasz?

Dodano po 1 godzinie 23 minutach 18 sekundach:
Mam jeszcze 26:

26.Dlaczego nauka Koscioła nam się tak rozjechała, że często jest ze sobą wprost sprzeczna? Sprzeczne są kazania poszczególnych Księży i nikt ich nie prostuje? Jak to możliwe? Przecież nauka Kk jest jedna i spójna. Dlaczego jasno nie potrafimy rozróżnić co jest herezją?
Fajnie obrazuje to wątek "Katolicy "tradycjonaliści" vs. "lewakokatolicy" ", a szczególnie wypowiedź na stronie 4:

Magnolia pisze: "↑Nie reprezentuje jakaś część Kościoła tylko głoszę Naukę Kościoła."

I odpowiedź Owcy:
"Ja tak samo. Jestem jednakowo apostołem niosącym Ewangelię. A jednak nie jesteśmy tacy sami."
Ostatnio zmieniony 03 wrz 2025, 12:07 przez Anna98765, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

Podejmę się odpowiedzi na te pytania, choć wiele nie na twoich zasadach. Myślę, że najpierw trzeba uporządkować kwestię samego Soboru Watykańskiego II (SWII) aby lepiej zrozumieć kolejne problemy, które cię zastanawiają.

W religii katolickiej Sobór (łac. concilium) to uroczyste zgromadzenie biskupów całego Kościoła, zwołane przez papieża, które razem z nim podejmuje decyzje w sprawach wiary, moralności, dyscypliny kościelnej i życia Kościoła.

Cechy soboru w Kościele katolickim
Zwołuje go papież – tylko on ma prawo ogłosić Sobór Powszechny (Ekumeniczny).
Uczestniczą w nim biskupi całego świata, ewentualnie z pomocą ekspertów (teologów, kanonistów).
Ma charakter kolegialny – biskupi wspólnie z papieżem podejmują decyzje.
Decyzje soboru nabierają mocy obowiązującej dopiero po zatwierdzeniu przez papieża.
Zakres tematyczny – kwestie wiary, moralności, liturgii, dyscypliny, a także odpowiedź na wyzwania współczesności.

Rodzaje soborów
Powszechne (ekumeniczne) – obejmują biskupów całego Kościoła katolickiego. W historii uznano 21 takich soborów (od Nicejskiego I w 325 r. do Watykańskiego II w latach 1962–1965).
Partykuarne (prowincjalne, krajowe, diecezjalne) – dotyczą mniejszej części Kościoła, np. jednego kraju czy regionu.

Znaczenie soborów
Sobór to najwyższa forma nauczania Kościoła – obok papieża.
Uchwały soboru powszechnego są uważane za nieomylne, jeśli dotyczą definicji wiary i moralności i zostaną ogłoszone przez papieża.

Sobory kształtowały historię Kościoła:
Nicejski I (325) – wyznanie wiary (Credo), walka z herezją ariańską.
Trydencki (1545–1563) – odpowiedź na Reformację, określenie nauki o sakramentach.
Watykański I (1869–1870) – ogłoszenie dogmatu o nieomylności papieża.
Watykański II (1962–1965) – otwarcie na dialog ze światem, reforma liturgii, rozwój ekumenizmu.

W skrócie: Sobór to zgromadzenie całego episkopatu Kościoła pod przewodnictwem papieża, które decyduje o kluczowych sprawach wiary i życia Kościoła.

Obrazek

"Przeprowadzono cztery sesje soborowe. Pierwszej przewodniczył Jan XXIII, a pozostałym papież Paweł VI. W obradach uczestniczyło 3058 ojców soborowych z całego świata. Tylko 5 proc. wszystkich uczestników stanowili biskupi z państw socjalistycznych. W soborze brało udział 20 biskupów polskich, w tym kardynał Stefan Wyszyński, arcybiskup Karol Wojtyła oraz arcybiskup Bolesław Kominek. W soborze uczestniczyli również eksperci duchowni i świeccy. Obradom przysłuchiwali się audytorzy (katoliccy świeccy) i obserwatorzy z wspólnot niekatolickich.

Otwarcie na świat
Sobór został zwołany w celu odnowy i dostosowania Kościoła rzymskokatolickiego do zmieniających się warunków współczesnego świata.

Zajęto się reinterpretacją niektórych dogmatów oraz zmianami w organizacji kościelnej, liturgii i prawie kanonicznym. Sobór Watykański II przeprowadził reformę liturgii, język łaciński został zastąpiony językami narodowymi lub miejscowymi, co pozwoliło wiernym lepiej zrozumieć przebieg Eucharystii. Wcześniejszą celebrację mszy "tyłem do ludu" zastąpiono celebracją "przodem do ludu".

Sobór zapoczątkował przemiany idące w kierunku większego otwarcia Kościoła katolickiego na inne religie chrześcijańskie, jak również na religie niechrześcijańskie. Zainicjowano otwarcie Kościoła rzymskokatolickiego na świat współczesny. Po raz pierwszy hierarchowie odeszli od kanonów potępiających. Stwierdzono, że należy zmienić podejście do świata, nie bać się go i nie demonizować, ale podjąć z nim dialog. Zauważono potrzebę wyjścia ku każdemu człowiekowi i nie stawiania ograniczeń, tak by obejmować troską nie tylko członków Kościoła katolickiego, ale wszystkich ludzi. "
https://polskieradio24.pl/artykul/70081 ... a-kosciola#

Kluczowe wnioski
– Sobór Watykański II wydał 16 dokumentów, w tym cztery konstytucje, dziewięć dekretów i trzy deklaracje.
– Konstytucje dogmatyczne i duszpasterskie Soboru odgrywają kluczową rolę w teologii i liturgii Kościoła.
– Dokumenty Soboru wprowadziły istotne reformy liturgiczne, ekumeniczne i duszpasterskie.
– Jednym z głównych celów Soboru było zbliżenie Kościoła do wiernych i świata współczesnego.
– Dokumenty Soboru nadal wywierają wpływ na życie Kościoła i jego relacje z innymi religiami oraz społecznościami.

Konstytucje soboru watykańskiego II
Jednym z najważniejszych osiągnięć Soboru Watykańskiego II są jego cztery konstytucje. Każda z nich dotyczy kluczowego aspektu życia Kościoła:

– Sacrosanctum Concilium (Konstytucja o liturgii świętej) – dokument ten wprowadził reformy liturgiczne, umożliwiające większe zaangażowanie wiernych w liturgię, w tym używanie języków narodowych zamiast łaciny.
– Lumen Gentium (Konstytucja dogmatyczna o Kościele) – określa tożsamość, misję i strukturę Kościoła katolickiego, kładąc nacisk na kolegialność biskupów i rolę świeckich.
– Dei Verbum (Konstytucja dogmatyczna o Objawieniu Bożym) – koncentruje się na roli Pisma Świętego i Tradycji w życiu Kościoła oraz na interpretacji Biblii.
– Gaudium et Spes (Konstytucja duszpasterska o Kościele w świecie współczesnym) – odnosi się do relacji Kościoła z nowoczesnym światem, omawiając kwestie społeczne, ekonomiczne i polityczne.

Dekrety soboru watykańskiego II
Sobór Watykański II wydał dziewięć dekretów, które szczegółowo omawiają różne aspekty życia Kościoła i jego relacji z innymi wspólnotami religijnymi. Najważniejsze z nich to:

– Unitatis Redintegratio (Dekret o ekumenizmie) – promuje dialog i jedność między Kościołem katolickim a innymi wyznaniami chrześcijańskimi.
– Orientalium Ecclesiarum (Dekret o Kościołach Wschodnich katolickich) – uznaje i szanuje tradycje liturgiczne i dyscyplinarne Kościołów wschodnich.
– Christus Dominus (Dekret o pasterskich zadaniach biskupów w Kościele) – określa rolę biskupów i ich współpracę z papieżem oraz innymi biskupami.
– Ad Gentes (Dekret o misyjnej działalności Kościoła) – omawia misję ewangelizacyjną Kościoła i rolę misjonarzy.
– Presbyterorum Ordinis (Dekret o posłudze i życiu prezbiterów) – zajmuje się formacją, życiem duchowym i posługą kapłanów.

Deklaracje soboru watykańskiego II
W trakcie Soboru ogłoszono trzy deklaracje, które poruszają istotne kwestie dotyczące relacji Kościoła z innymi religiami i światem:

– Nostra Aetate (Deklaracja o stosunku Kościoła do religii niechrześcijańskich) – podkreśla szacunek Kościoła dla innych religii i zachęca do dialogu międzyreligijnego.
– Dignitatis Humanae (Deklaracja o wolności religijnej) – broni prawa każdego człowieka do wolności religijnej i wolności sumienia.
– Gravissimum Educationis (Deklaracja o wychowaniu chrześcijańskim) – omawia znaczenie edukacji chrześcijańskiej i rolę szkół katolickich.

Reformy liturgiczne
Jednym z najbardziej widocznych i szeroko dyskutowanych aspektów Soboru Watykańskiego II były reformy liturgiczne. Dokument Sacrosanctum Concilium wprowadził znaczące zmiany w celebracji Mszy świętej. Przede wszystkim umożliwił używanie języków narodowych zamiast łaciny, co miało na celu zwiększenie uczestnictwa wiernych w liturgii. Ponadto, kapłan miał celebrować Mszę przodem do wiernych, co miało symbolizować wspólnotowy charakter Eucharystii. Te zmiany miały na celu uczynienie liturgii bardziej zrozumiałą i dostępną dla wszystkich uczestników.

Ekumenizm i dialog międzyreligijny
Sobór Watykański II przywiązywał ogromną wagę do ekumenizmu i dialogu międzyreligijnego. Dekret Unitatis Redintegratio nawoływał do jedności chrześcijan i współpracy między różnymi wyznaniami. Deklaracja Nostra Aetate była przełomowym dokumentem, który podkreślał szacunek i zrozumienie dla innych religii, w tym judaizmu, islamu, hinduizmu i buddyzmu. Sobór potępił antysemityzm i uznał wspólne dziedzictwo chrześcijaństwa i judaizmu. Te dokumenty miały ogromny wpływ na relacje Kościoła katolickiego z innymi religiami i przyczyniły się do budowania mostów porozumienia i współpracy.

Znaczenie soboru watykańskiego II dla współczesnego Kościoła
Dokumenty Soboru Watykańskiego II wciąż mają kluczowe znaczenie dla współczesnego Kościoła. Reformy liturgiczne, ekumeniczne i duszpasterskie wprowadzone przez Sobór przekształciły sposób, w jaki Kościół funkcjonuje i komunikuje się ze światem. Sobór podkreślał potrzebę odnowy i dostosowania Kościoła do zmieniających się warunków społecznych i kulturowych, co nadal jest aktualnym wyzwaniem. Dokumenty Soboru stanowią fundament, na którym opiera się współczesna teologia katolicka, liturgia i duszpasterstwo.

Podsumowując, Sobór Watykański II był wydarzeniem epokowym, które wprowadziło dalekosiężne zmiany w życiu Kościoła katolickiego. Jego dokumenty, w tym konstytucje, dekrety i deklaracje, mają ogromne znaczenie dla teologii, liturgii i relacji Kościoła z innymi religiami oraz światem współczesnym. Sobór Watykański II był krokiem w stronę większej otwartości, dialogu i zaangażowania w życie współczesnego świata, co pozostaje jego trwałym dziedzictwem.

https://www.chrystologia.pl/najwazniejs ... skiego-ii/

Jeśli prawdziwie poszukujesz prawdy i odpowiedzi na swoje pytania @Anna98765 to przeczytaj jakiś dokument soborowy i sama przekonaj się dlaczego Kościół zmieniał swoje nauczanie, w tych dokumentach są argumenty, wyjaśnienia, tłumaczenia.
Choćby przeczytaj Lumen Gentium - od razu znajdziesz odpowiedzi na połowę swoich pytań.
Podejmujesz się? Pomogę jeśli cos będzie trzeba wyjaśnić w trakcie lektury.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

@Magnolia
Nie wiem dlaczego nie mogę odpowiedzieć tego co chcę 🤔... Wyskakuje mi błąd Modsecurity

Dodano po 21 minutach 32 sekundach:
@Magnolia
Nie wiem dlaczego nie mogę odpowiedzieć... Wyskakuje mi błąd Modsecurity , może to przez link 🤔

Przepraszam zanim przeczytam ten dokument, dorzucę jeszcze do punktu 26, żeby nie zgubic, bo kończę tamten wątek (akurat ze względu na przedwczesne skurcze w ciąży muszę dużo leżeć więc przy okazji się edukuje 😉):

70% katolików popiera małżeństwa jednopłciowe
59% popiera legalną aborcję w większości lub we wszystkich przypadkach (36% wśród regularnie chodzących na mszę). "
Aż 86% katolików wierzy w niebo, tylko 69% wierzy w piekło. Pewność istnienia Boga deklaruje 62% (spadek z 72% w 2007 roku).
Jak to możliwe? Co się zmieniło? Bo chyba nie nauka Koscioła. Dlaczego ci ludzie nie wiedzą, że właściwie sami stawiają się poza Kościołem Katolickim popierając legalną aborcję czy nie wierząc w Pana Boga. Jak można być katolikiem i nie wierzyć w Pana Boga? Czy to efekt poglądu "otwartego Kościoła dla wszystkich"? Czy ten otwarty kościół nadal jest Kościołem Katolickim? Dlaczego nam się to wszystko tak rozjechało, że ludzie tego nie widzą...

Dodano po 2 minutach 50 sekundach:
Dzięki, postaram się przeczytać, choć dokument 94 strony pdf, a na razie w streszczeniach nie widzę, żeby tam miały być odpowiedzi na moje pytania 😢

Dodano po 1 godzinie 27 minutach 45 sekundach:
@Magnolia

KK 16 strona 8. Dotąd doczytałam...

"Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w
pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny"

Ze co?? Dalej nie czytam, podziękuję za takie dokumenty....... Przecież to herezja, że wraz z nami czczą Boga jedynego! To jest inny "bóg", nie jedyny prawdziwy Bóg w Trójcy Świętej!!!

Dodano po 3 minutach 11 sekundach:
Wcześniej lanie wody, mówienie o jedności Kościoła nie precyzując, że jedność Kościoła buduje się poprzez przyjęcie nauki Kościoła (Tradycji) i Objawienia). Ze trzeba je przyjąć.

Dzięki za chęci
Ostatnio zmieniony 03 wrz 2025, 12:58 przez Anna98765, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

@Anna98765 Odrzucając naukę Soboru stawiasz się w postawie nieposłuszeństwa Kościołowi.
Nie mam intencji Cię straszyć, a jedynie uświadomić jak ważna to jest nauka.

Sobór Watykański II jest soborem powszechnym, zwołanym przez papieża i zatwierdzonym przez niego.
W katolickiej doktrynie oznacza to, że jego nauczanie ma autorytet Magisterium Kościoła (Urzędu Nauczycielskiego).
Odmowa przyjęcia nauki soborowej może więc być postrzegana jako odrzucenie posłuszeństwa Kościołowi.
Ważne:
Sobór nie ogłosił żadnych nowych dogmatów w sensie ścisłym (jak np. Sobór Trydencki czy Watykański I). Jego dokumenty mają różną rangę – część dotyczy duszpasterstwa, część interpretacji doktryny. Ale całość należy do autentycznego nauczania Kościoła.

Konsekwencje kanoniczne i kościelne odrzucenia nauczania Soborowego
Brak akceptacji Soboru i głoszenie, że jego nauka jest błędna może prowadzić do konfliktu z Magisterium, a w skrajnych przypadkach do schizmy (czyli zerwania jedności z papieżem i biskupami).
Przykład: Bractwo św. Piusa X (założone przez abp. Lefebvre’a) sprzeciwiło się reformom soborowym, zwłaszcza w liturgii i ekumenizmie. To doprowadziło do nielegalnych święceń biskupich w 1988 r., a konsekwencją były ekskomuniki.

Zwykły wierny, który prywatnie ma trudności z recepcją Soboru, nie jest od razu ekskomunikowany, ale jeśli odrzuca go świadomie i publicznie, może zostać uznany za trwającego w nieposłuszeństwie wobec Kościoła.

Aniu Muzułmanie wierzą że Bóg jest Jeden, że jest Miłosierny, że jest Stworzycielem i Sędzią. A więc mamy punkty wspólne w naszych religiach. Może muzułmanie nie odczytali Objawienia Bożego w pełni, ale są religią monoteistyczną, tak jak chrześcijaństwo.
O tym mówi ten cytat z KK.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

To nie jest ten sam Bóg. Bo nie ma innego "boga" niż nasz. Nie "czczą wraz z nami Boga".
Ekumenizm stoi wprost w sprzeczności z tyloma wiekami nauczania. To nie jest rozwinięcie doktryny tylko jej zaprzeczenie.
Z takich nauk, niedoprecyzowań, braku konkretów potem mamy różne kwiatki. Np całowanie Koranu (sic!) czy czesc oddawana pachamamie.
Może je jakoś wyjasnisz? Jak rozróżniasz niby granicę w tych przykładach szacunku do człowieka a wprost bałwochwalstwa?
W Kościele dzieje się bardzo źle...

Rozumowo nie widzę, że się oddzielam od Kościoła, wolę trzymać się rad "starych dobrych" świętych (oni nie sprowadza mnie w jakieś bagno) niż współczesnych Księży, bo owoce są jakie są. Każdy mówi co chce, hierarchia prawie nigdy nie reaguje.
Chociażby te statystyki ze zwykłego artykułu na Deonie. Zatrważające. Nie jestem w jedności z "katolikiem", który właściwie nie wierzy w Pana Boga.

Zapraszam kogoś do odniesienia się do moich pytań, bo na razie na żadne nie dostałam odpowiedzi

Dodano po 7 minutach 42 sekundach:
"Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w
pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny"

Plan zbawienia (o ile nie żyjemy w jakiejś głębokiej dziczy i żadne info do nas nie dociera) obejmuje tych którzy przyjmą wiarę, naukę, nawrócą się, przyjmą Chrzest Św, będą pokutować, później ewentualnie że będą trwać w łasce uświęcającej.

Od kiedy to się zmieniło? Widzę od kiedy. To wprost zaprzeczenie, nie rozwinięcie doktryny
Ostatnio zmieniony 03 wrz 2025, 16:07 przez Anna98765, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

@bramin może Ty uspokoisz Annę że Sobór nie zaprzecza wcześniejszej doktrynie?
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

@Magnolia sama mówisz, że na tym soborze żadnych nowych dogmatów nie było.
Wcześniejszym doktrynom pewnie nie zaprzecza (wierzę Ci).
Ale interpretacje ich juz były "nowe". Więc mam prawo pytac, skąd te interpretacje się wzięły skoro wcześniej uczono inaczej. Widzę sprzeczności. A nauki teoretycznie nie zmieniono. Jak ma człowiek rozróżnić te dwie interpretacje skoro są różne. Jedynie mogę po owocach (widzimy co mamy, chociażby duży procent "katolików" popiera aborcję i nie jest pewny istnienia Pana Boga) i w fakcie, że nie powinny się znosić a rozwijać, dopełniać - a ten fakt mówi mi, że to poprzednie interpretacje doktryn mają pierwszeństwo. Gdzieś tu jest błąd logiczny
Ostatnio zmieniony 03 wrz 2025, 16:23 przez Anna98765, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

Oceniasz owoce Soboru na podstawie tych dwóch kryteriów?
Chyba mało to merytoryczne podejście bo aby ocenić owoce Soboru należało by porównać sytuację Kościoła przed i po Soborze
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

Magnolia pisze: 03 wrz 2025, 16:40 Oceniasz owoce Doboru na podstawie tych dwóch kryteriów?
Chyba mało to merytoryczne podejście bo aby ocenić owoce Soboru należało by porównać sytuację Kościoła przed i po Soborze
Nie no coś Ty, to pierwsze z brzegu jedynie z punktu nr 26. ( W tym punkcie był jeszcze rozjazd nauki w kosciolach gdzie wiele księży głosi co chce). Mozesz, jeśli byś zechciała, pokazać mi ich piękno na podstawie wszystkich pozostałych moich "punktów" także, a przynajmniej je jakoś wyjaśnić...


Muzułmanie czczą wraz z nami Boga. No nie mogę z tego...
Oni czczą coś innego (bo nie Pana Boga w Trójcy Jedynego, jedynie Prawdziwego).
Chyba że jednak czczą "boga", jak mówi ten dokument, ale to ile mamy tych "bogów"?
Jednak mam wierzyć, że nie Jednego?

Strasznie się zdenerwowałam, że takie coś stoi w dokumencie katolickim. Katolickim?
Ostatnio zmieniony 03 wrz 2025, 17:15 przez Anna98765, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

Bóg jest Jeden. Tak jak Prawda może być tylko jedna.
Z muzułmanami łączy nas fakt że nasze religie są monoteistyczne. Jednak różnimy się w tym jak poznaliśmy tego Boga.
Nauczanie to podkreśla wartość budowania jedności ponad podziałami.

Powołujesz się na oddawanie czci pachamanie w porównaniu do uroczystego nauczania Kościoła. To są dwie różne sprawy. Dla mnie pierwsze wydarzenie jest dość niezrozumiałe. Uważam to wydarzenie za skandal a dokumenty Soborowe są przemyślane przez światowy Episkopat biskupów i zatwierdzone przez papieża jako oficjalne i uroczyste nauczanie.

Dodano po 2 minutach 36 sekundach:
Może ze względu na twój szczególny stan zagrożonej ciąży powinnaś odłożyć te tematy? Może to nie jest dobry czas na tą dyskusję?
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

Magnolia pisze: 03 wrz 2025, 16:11 @bramin może Ty uspokoisz Annę że Sobór nie zaprzecza wcześniejszej doktrynie?
Masz rację, może kto inny mnie jakoś przekona i odpowie na postawione pytania...
Jeżeli stawiam się tym samym niejako poza Kościołem to jest to na tyle ważne, że chciałabym dojść u siebie w głowie do jakiegoś rozwiązania, chcę trwac przy nauce Chrystusa, Kościoła - z Tradycji i z Objawienia. A na razie mam wrażenie, że ktoś mi tu coś podmienił
Awatar użytkownika
bramin
Ksiądz
Posty: 966
Rejestracja: 23 kwie 2024, 8:15
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 92
Podziękowano: 332
Płeć:

Post

Dominik pisze: 03 wrz 2025, 10:05 Kto jest autorem tych pytań?
Czy sama je napisałaś, własnoręcznie?
Tez się nad tym zastanawiałem, być może mam już początki sklerozy ale ja te pytania już gdzieś widziałem.
A może się mylę?
Magnolia pisze: 03 wrz 2025, 16:11 @bramin może Ty uspokoisz Annę że Sobór nie zaprzecza wcześniejszej doktrynie?
Ja zaproponowałem aby te pytania przerzucić do konkretnych działów lub utworzyć nowe tematy, nie oznacza to ze musimy od razu to zrobić i nie musi tego robić sama Anna, no ale jeśli użytkowniczka nie jest tym zainteresowana, to cóż, może dyskutować sama z sobą.
Byłoby przejrzyście i użytkownicy mogliby tez podjąć dyskusję na te tematy, które by ich zainteresowały.
Nie interesuje mnie gadanie o wszystkim i o niczym.
A co do samych pytań, większość z nich to klasyczne pytania z tezą, zawierające już odpowiedź, czyli mamy do czynienia z manipulacją.
Autor/ka tych pytań zna już odpowiedź i nie oczekuje dyskusji tylko potwierdzenia swoich tez.
Drogę moją do was niech utoruje sam Bóg, Ojciec nasz, i Pan nasz Jezus!
1 Tes 3,11
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

@Anna98765 przeczytałaś kilkanaście punktów dokumentu i to co przeczytałaś zanim się zbulwersowałaś, uznałaś za "lanie wody" - powiedz mi jak określiłabyś taką postawę u innych? Na przykład czyjaś przemyślaną konstytucję jakiegoś kraju ocenia po kilku punktach i z oburzeniem odrzuca?

Czy Naukę Kościoła nie powinno się przyjmować z pokorą? czy nie należy dokładać wysiłku aby zrozumieć, poznać, przeczytać do końca co Kościół chce nam przekazać?

Jeżeli już wiesz że Nauka Kościoła jest piękna i spójna to na pewno dostrzeżesz to również w dokumentach Soborowych, jeśli podejdziesz do nich z pokorą i otwartym sercem.

Dodano po 26 minutach 33 sekundach:
Aniu, na Soborze było 3 tys biskupów, pracowali kilka lat, wszyscy byli teologami i przeczytali Pismo św od początku do końca, na pewno opierali się również na nauce Ojców Kościoła ...razem się modlili i słuchali Ducha świętego, napisali dokument (cytując co rusz Pismo św), który papież zatwierdził.... a ty określiłaś to "laniem wody"!
Aż wyjść z podziwu nie mogę nad rozmiarem tej pychy!

ps. na pytania 2, 5 i 12 praktycznie znajdziesz w tym dokumencie odpowiedzi.

Do Kościoła wchodzi się przez chrzest, KK 14 i 15. A więc wszyscy ochrzczeni są chrześcijanami i Kościołem.
KK 16. Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego. Przede wszystkim więc naród, który pierwszy otrzymał przymierze i obietnice i z którego narodził się Chrystus wedle ciała (por. Rz 9,4-5), lud dzięki wybraniu szczególnie umiłowany ze względu na przodków, albowiem Bóg nie żałuje darów i wezwania (por. Rz 11,28-29). Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń, Bóg sam również nie jest daleko, skoro wszystkim daje życie, tchnienie i wszystko (por. Dz 17,25- 28), a Zbawiciel chciał, aby wszyscy ludzie byli zbawieni (por. 1 Tm 2,4). Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie. Nie odmawia też Opatrzność Boża koniecznej do zbawienia pomocy takim, którzy bez własnej winy w ogóle nie doszli jeszcze do wyraźnego poznania Boga, a usiłują nie bez łaski Bożej, wieść uczciwe życie. Cokolwiek bowiem znajduje się w nich z dobra i prawdy, Kościół traktuje jako przygotowanie do Ewangelii i jako dane im przez Tego, który każdego człowieka oświeca, aby ostatecznie posiadł życie. Nieraz jednak ludzie, zwiedzeni przez Złego, znikczemnieli w myślach swoich i prawdę Bożą zamienili w kłamstwo, służąc raczej stworzeniu niż Stworzycielowi (por. Rz 1,21 i 25), albo też żyjąc i umierając na tym świecie bez Boga, narażeni są na rozpacz ostateczną. Toteż, aby przyczynić się do chwały Bożej i do zbawienia tych wszystkich, Kościół mając w pamięci słowa Pana, który powiedział: „Głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu” (Mk 16,16), pilnie troszczy się o wspieranie misji.
To jest naprawdę piękny obraz Ludu Bożego i spojrzenie na świat od strony Bożej Woli zbawienia każdego człowieka
Ostatnio zmieniony 03 wrz 2025, 20:58 przez Magnolia, łącznie zmieniany 1 raz.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

@bramin
Ta. Dziękuję.

@Magnolia
Eh... Zwykły wierny jakby miał przeczytać TYLE dokumentów Kościoła, a gdzie obowiązki stanu, modlitwa, lektura duchowa?

Widzę skutki.
Mieszkałam w Niemczech i w Wielkiej Brytanii. Widziałam co tam się dzieje.
Widziałam oczy i niedowierzanie proboszcza, który patrzył na nas jak na świrów, bo zgłosiliśmy po Mszy, że część Hostii, Przenajświętsze Ciało Chrystusa upadło przy rozdawaniu Komunii i tak leży. Musiał biedny się wracać i ze zniecierpliwieniem podnieść i wsadzić sobie do ust, jakbyśmy my przecież nie mogli sami tego zrobić. Bo to przecież nieważne.

Wielokrotnie byliśmy wykluczani, odrzucani, świrami. Wielokrotnie odmówiono nam Komunii, podczas gdy cały kościół szedł brać sobie Komunię (mimo braku sakramentu spowiedzi), którą rozdawała zwykła świecka kobieta w krótkich spodenkach nad kolano.
A wiecie co było w konfesjonałach? Po otwarciu drzwiczek? Miotły, mopy i wiadro.

Baaa, nawet w święta chyba to były Bożonarodzeniowe, a może Wielkanocne? 🤔 jeden z kościołów katolickich został WYPOŻYCZONY jakiejś innej religii (nie pamiętam już co to było), by odprawiała sobie swoje obrzędy i kulty, w Domu Bożym! w imię tego dialogu międzyreligijnego, my nie mogliśmy wejść... Nas Kosciol odrzucił, by dać miejsce jakiejs innej religii 😢 ohyda, obrzydzenie, żal, smutek, zgorszenie... Oczywiście zero reakcji biskupa, bo on myśli, że to wszystko w porzadku. Płakać się chce.

I wiesz co myślę? "Starzy dobrzy" święci by na to nie pozwolili. Bez szans. Nie to znajduje w starych katolickich książkach. Na pewno nie to... Coś się kiedyś zmieniło. Bo te nauki, które czytam, do takich zachowań nie prowadzą.

Jeżeli Księdzu tutaj nie zależy na ratowaniu mojej duszy - skoro się stawiam poza Kościołem, a przeszkodą jest to że wszystko jest w jednym wątku zamiast w 26ciu, (chyba bym się pogubiła skacząc po wszystkich 26ciu), to... nawet nie mam słów.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

I rozumiem, że to co obserwowałaś w Niemczech czy Anglii to ,w twoim mniemaniu, wina Soboru?!

Owoce SW II
https://misyjne.pl/co-wniosl-sobor-waty ... ystycznych.

Kościół katolicki poprzez reformy Soboru Watykańskiego II nie zmienił swej doktryny, ale ocenę świata zewnętrznego. Otwierając się na dialog z kulturami i religiami, nie wprowadził czegoś zupełnie nowego, ale powrócił do tradycji apostolskich i patrystycznych. Uznał też, że aby móc skutecznie pełnić swe posłannictwo, musi się nieustannie odnawiać i odczytywać znaki czasu. Nie wszyscy jednak zgodzili się z postanowieniami Vaticanum II. Skrajne środowiska tradycjonalistyczne odrzuciły sobór, uznając go za sprzeniewierzenie się wielowiekowej tradycji Kościoła, wyraz modernizmu i laicyzacji Kościoła. Szczególna krytyka spłynęła na zmiany wprowadzone w liturgii, otwarcie się na dialog z religiami niechrześcijańskimi i ekumenizm. Pod przewodnictwem biskupa Marcela Lefebvre doszło do schizmy, która objęła powstałe z jego inicjatywy Bractwo Piusa X. Również niektóre pozostające w jedności z Kościołem środowiska tradycjonalistyczne wykazują się sceptycyzmem wobec soboru, obwiniając go o kryzys Kościoła w Europie. Tymczasem kryzys ten istniał już wcześniej i sądzić należy, że tylko by się pogłębił, gdyby nie duszpasterskie przebudzenie będące owocem Vaticanum II. Świadectwem tego są liczne ruchy i wspólnoty katolickie ożywiające Kościół na przestrzeni parafii, diecezji i krajów.
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego. Przede wszystkim więc naród, który pierwszy otrzymał przymierze i obietnice i z którego narodził się Chrystus wedle ciała (por. Rz 9,4-5), lud dzięki wybraniu szczególnie umiłowany ze względu na przodków, albowiem Bóg nie żałuje darów i wezwania (por. Rz 11,28-29).
Tak czytałam to jeszcze. Sam początek oznacza, że Żydzi są Ludem Bożym............
No i znowu mi się gryzie. Mamy się z nimi jednoczyć jak oni właśnie odrzucili Chrystusa i skazali go na śmierć. Nadal Go nie uznają. Fajnie.
PRZECIEŻ można się z nimi zjednoczyć DOPIERO PO TYM jak przyjmą naszą wiarę -wtedy staną się naszymi braćmi.

Nie kupuje tego.

Dodano po 7 minutach 42 sekundach:
Przecież chociażby gdyby została stara liturgia to nie byłoby w niej możliwości do nadużyć chociażby zwiazanych z Komunią rozdawana przez świecka kobietę prawda? Czy się mylę?
Czy wcześniej kościoły zostały wypożyczane innym religiom?
Czy wczesniej księża nie mieli odpowiednich modlitw, całego rytualu gdy Najświętsze Ciało upadnie i się ich trzymali? Czy też patrzyli na ludzi jak na świrów bo przecież ten opłatek można se podnieść i wszamac, po co mu głowę zawracac
Ostatnio zmieniony 03 wrz 2025, 21:37 przez Anna98765, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
Magnolia
Posty: 10161
Rejestracja: 29 sty 2021, 11:31
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 3836
Podziękowano: 4101
Płeć:

Post

Mamy być świadkami Ewangelii dla tych, którzy jeszcze jej nie znają.
Nie otworzą się na słuchanie Dobrej Nowiny, jeśli tak jak w średniowieczu bywało, nazwiemy ich heretykami i z takiej stopy będziemy chcieli opowiadać o Bogu i odkupieniu.
Mamy żyć w świecie, między innymi i swoją postawa wiary i miłości bliźniego świadczyć o Jezusie, sami zapytają dlaczego robimy tak, a nie inaczej, skąd mamy siłę... i wtedy jest okazja głoszenia Ewangelii,

Zauważ mój podpis i KK 16 tez pada ten cytat biblijny! Skoro wolą Boża jest zbawić wszystkich, to już On się tym zajmie. My mamy skupiać się na tym co nas łączy a nie dzieli.

Dodano po 6 minutach 8 sekundach:
Przeczytaj sobie : https://www.ekai.pl/dziesiec-najwazniej ... skiego-ii/

Jak wyglądałby Kościół dziś bez tych reform?
msza nadal po łacinie...
brak ruchów religijnych...
brak dialogu z innymi chrześcijanami...
Biblii nie mieli by świeccy w domach i nie czytali by jej sami...
mgr teologii,
„Bóg pragnie, aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy” (1 Tm 2,4)
Anna98765
Posty: 43
Rejestracja: 02 wrz 2025, 11:56
Wyznanie: katolicyzm
Podziękował/a: 5

Post

@Magnolia Magnolio szczerze dziękuję Ci za poświęcony czas. Wracam do zgłębiania moich lektur, wolę się ich trzymać.

Z Panem Bogiem, serdecznie życzę Wam (nam) zbawienia
Ostatnio zmieniony 03 wrz 2025, 21:45 przez Anna98765, łącznie zmieniany 1 raz.