Która ewangelia jest najstarsza.

[Teofilos]

Wydaje mi się, że jeszcze tego tematu nie było. Mamy cztery ewangelie. Która jest najstarsza i na jakiej podstawie tak sądzicie? Celowo nie czynię dłuższego wstępu.

[Teofilos]

Widzę, że nikogo nie udało mi się zainteresować tematem. To może jednak rozwinę problem. Otóż starożytna tradycja kościelna utrzymuje, że Ewangelia według Mateusza była pierwsza. Papiasz, biskup Hierapolis, ok. 130 roku podaje, że, cytuję" Mateusz uporządkował logia w języku hebrajskim, tłumaczył je zaś każdy, jak mógł". Świadectwo Papiasza zostało przekazane przez Euzebiusza. W II wieku Ireneusz, potwierdzając to świadectwo, dodaje nowy szczegół o czasie powstania Ewangelii: "Tak więc Mateusz dla Hebrajczyków w ich ojczystym języku napisał i wydał Ewangelię, gdy Piotr i Paweł głosili w Rzymie Ewangelię i zakładali Kościół".
Pozornie mogłoby się wydawać, że problem został rozstrzygnięty już na początku. Skoro takie mamy świadectwa, to w czym problem. Problem jest następujący: gdzie się podziała ta Ewangelia Mateusza po hebrajsku? Czy po aramejsku, jak niektórzy próbują interpretować te starożytne świadectwa. Co więcej, bibliści, egzegeci przychylają się, na podstawie badań, choćby metodą historii i krytyki tekstu, że to Ewangelia Marka jest najstarsza. Dlaczego, o tym może potem, jeśli ktoś podejmie ten wątek. Stawiane są hipotezy, że ta pierwsza Ewangelia Mateusza po hebrajsku nie była tą znaną nam Ewangelią, ale jednym ze źródeł, z którego Ewangeliści korzystali. Mowa jest przecież o logiach, czyli o mowach, słowach bądź naukach.
Czy macie jakieś przemyślenia z tym związane? Jakieś uwagi, sugestie, coś może ciekawego na ten temat znaleźliście lub przeczytaliście?

[Magnolia]

Prawdę mówiąc tak obstawiałam (na św Mateusza, drugi św Marek), bo o św Łukaszu wiadomo że nie był apostołem, tylko współpracownikiem św Pawła. Zaś ewangelia św Jana jest najmłodsza, co tez powszechnie wiadomo.
@Teofilos pociągnij opowieść i wyjaśnij nam jak powstawały ewangelie.

[Teofilos]

Jednak dzisiaj bibliści skłaniają się do tego, że Ewangelia Marka jest najstarsza. Jeżeli porównamy Marka i Mateusza okaże się, że relacje Marka są krótsze, brak na przykład rodowodu Jezusa, informacji o Jego preegzystencji, brak relacji o zmartwychwstaniu, to znaczy jest tylko wspomniane, niewiasty zastają pusty grób i jakiś młodzieniec (prawdopodobnie anioł) informuje je, że Jezus zmartwychwstał, ale nie ma mowy o wniebowstąpieniu oraz o rozesłaniu uczniów aby głosili Ewangelię (zakończenie ewangelii według Marka jest później dodane, a nawet istnieje więcej niż jedno zakończenie). Nie oznacza to, że lekceważone jest najstarsze świadectwo Papiasza, być może te wspomniane logia spisane po hebrajsku (lub aramejsku) stanowiły dla Ewangelistów jedno ze źródeł.

[Dominik]

W zeszytach kursu biblijnego mam napisane, że Ewangelia według św. Marka jest najstarsza.
Jak dobrze rozumiem, to wynika to z tego, że Ewangelia według św. Marka jest zawarta w dłuższych tekstach Mateusza i Łukasza, więc najwidoczniej z niej korzystali przy opracowywaniu swoich tekstów.

[Teofilos]

Czy to może kurs biblijny Ignatarium? Badacze uważają, że Mateusz i Łukasz mogli korzystać z Ewangelii Marka i jeszcze z innych źródeł lub źródła Q (quelle = źródło po niemiecku), ponadto Mateusz i Łukasz mieli dostęp do własnych źródeł.

[Dominik]

Czy to może kurs biblijny Ignatarium? Badacze uważają, że Mateusz i Łukasz mogli korzystać z Ewangelii Marka i jeszcze z innych źródeł lub źródła Q (quelle = źródło po niemiecku), ponadto Mateusz i Łukasz mieli dostęp do własnych źródeł.

Ignatianum, więc zgadza się, ich zeszyty mam.
Dokładnie tak, tak mam napisane jak cytujesz,

[Marek Piotrowski]

Dzień dobry, witam po półtora roku.
Ad rem: wydaje się, że nie ma wątpliwości, że Ewangelia wg. św. Marka jest najstarsza - o czym świadczy choćby to, że jest... najkrótsza (z tym, że ma na końcu prawdopodobnie fragmenty późniejsze), ale ponoć najstarszą księgą jest 1 List do Tesaloniczan.

[Magnolia]

Witaj @Marek Piotrowski

[Marek Piotrowski]

WItam

[Teofilos]

Dzień dobry, witam po półtora roku.
Ad rem: wydaje się, że nie ma wątpliwości, że Ewangelia wg. św. Marka jest najstarsza - o czym świadczy choćby to, że jest... najkrótsza (z tym, że ma na końcu prawdopodobnie fragmenty późniejsze), ale ponoć najstarszą księgą jest 1 List do Tesaloniczan.

Witam. Tak, to prawda. Rozmawialiśmy tylko o ewangeliach, ale to prawda, że parę listów jest starszych.

[Marek Piotrowski]

Takie uzupełnienie (choć oczywiście daty są niepewne):

[Teofilos]

Przydatne, czytelne. A czy kolor czerwony coś oznacza?

[Marek Piotrowski]

Kolor czerwony to efekt uboczny bo rysunek pochodzi z mojej nowej książki, która traktuje o darze języków. Księgi oznaczone na czerwono o nim wspominają.

[Magnolia]

Kolor czerwony to efekt uboczny bo rysunek pochodzi z mojej nowej książki, która traktuje o darze języków. Księgi oznaczone na czerwono o nim wspominają.

Wprawdzie to offtop, ale ja się od razu tego domyśliłam

[Teofilos]

Dziękuję za wyjaśnienie.

[Teofilos]

Kolor czerwony to efekt uboczny bo rysunek pochodzi z mojej nowej książki, która traktuje o darze języków. Księgi oznaczone na czerwono o nim wspominają.

A czy ta książka jest już dostępna? Bo widzialem wcześniejsze pozycje w internecie. Ja jestem w trakcie pisania mojej pierwszej książki, a raczej poprawiania, jest to podręcznik do języka hebrajskiego wpleciony w powieść. Niemniej potrwa jeszcze zanim zostanie ukończona, z Bożą pomocą. Ale, żeby nie bylo off topu, ad rem:
Zgodziliśmy się co do tego, że Ewangelia Jezusa Chrystusa wedlug Marka jest najstarszą Ewangelią, nie księgą Nowego Testamentu. Co więc zrobić z tymi starożytnymi podaniami o logiach Jezusa? Czy znane są Wam jakieś opracowania na ten temat?

[Marek Piotrowski]

A czy ta książka jest już dostępna? Bo widzialem wcześniejsze pozycje w internecie.

Kto chciałby, niech napisze - zrobimy zniżkę dla forumowiczów Opis jest tu (ostatnia z prawej) https://analizy.biz/ksiazkiapologetyczne/

Ja jestem w trakcie pisania mojej pierwszej książki, a raczej poprawiania, jest to podręcznik do języka hebrajskiego wpleciony w powieść.

Niesamowity pomysł! Czekam z niecierpliwością (choć jestem noga z języków )

Zgodziliśmy się co do tego, że Ewangelia Jezusa Chrystusa wedlug Marka jest najstarszą Ewangelią, nie księgą Nowego Testamentu. Co więc zrobić z tymi starożytnymi podaniami o logiach Jezusa? Czy znane są Wam jakieś opracowania na ten temat?

Nie znam opracowań, ale myślę, że mogły takowe krążyć. Być może np, św. Marek pisał Ewangelie tak, jak się pisze książki: stos notatek i potem łączenie. Bo Ewangelia to chyba też taka trochę "fabularyzacja" - nie w sensie wymyślania, ale w tym sensie, że autentyczne nauki są wplecione w relację o zdarzeniach.

[Magnolia]

Zgodziliśmy się co do tego, że Ewangelia Jezusa Chrystusa wedlug Marka jest najstarszą Ewangelią, nie księgą Nowego Testamentu.

co masz na myśli pisząc tę część zdania po przecinku?

[Marek Piotrowski]

Chyba to, że są księgi NT starsze od Ewangelii.