In vitro

[esperanza]

@daniel Ja nie wiem, po prostu mi się to wydało tak absurdalne, że aż mało prawdziwe.

[Magnolia]

No, ale to wymusza biologia... plemniki które wypłyną z ciała kobiety po prostu obumierają. Sperma swoją żywotność w organizmie tez ma ograniczoną.
Chyba jeszcze słyszałam o sytuacji gdy małżeństwo współżyło z prezerwatywą z celowo zrobioną dziurką, aby nie była antykoncepcyjna, no i nie mogła być ze środkiem plemnikobójczym, i tak dostarczyli spermę lekarzowi.

To czy współżycie jest w łóżku, a nie np na stojąco - to już wasze wyobrażenie, prawda? De facto wystarczy osobny pokój, prawda?

[esperanza]

@Magnolia no dobrze, tylko tak szczerze gdzie to się niby odbywa? W której klinice? Ja po prostu nie widziałam żeby taki sposób był gdzieś w ogóle w Polsce możliwy. Nie wiem.. Może źle szukam albo coś przeoczyłam.

[Magnolia]

Nie wydaje mi się aby taka była "procedura" ja czytałam takie świadectwo, czyli opowieść konkretnej pary, która namówiła lekarza, aby tak to zrobić, bo chcieli uniknąć grzechu.

[esperanza]

A no ok.. to wiele wyjaśnia.. Udało im się?
Też pokazuje, że nie będzie specjalnego pokoiku i nie każdy lekarz na to się zgodzi.

[daniel]

@daniel Ja nie wiem, po prostu mi się to wydało tak absurdalne, że aż mało prawdziwe.

Absurdy często kryją prawdę
Ja sobie to od razu wyobraziłem.

[esperanza]

@daniel no wyobraźnię to ja też mam dobrą. Tylko widzę też jak rzeczywistość wygląda. Trochę się orientowałam bo sami zmagamy się z bezpłodnością i po prostu nigdy nie widziałam takiej opcji.

[daniel]

@daniel no wyobraźnię to ja też mam dobrą. Tylko widzę też jak rzeczywistość wygląda. Trochę się orientowałam bo sami zmagamy się z bezpłodnością i po prostu nigdy nie widziałam takiej opcji.

Wiesz, że to "wiedziałem"
Też się z tym zmagaliśmy.

[esperanza]

Tu jeszcze w temacie od O. Remigiusza:

[Luteranin]

@daniel no wyobraźnię to ja też mam dobrą. Tylko widzę też jak rzeczywistość wygląda. Trochę się orientowałam bo sami zmagamy się z bezpłodnością i po prostu nigdy nie widziałam takiej opcji.

Bezpłodności się nie leczy, bo się nie da. Chyba chodziło Ci o niepłodność. To są dwie różne rzeczy.

[esperanza]

@Sebastian Biernacki chodziło mi o bezpłodność. Wiem, że się nie leczy.

[Luteranin]

Chciałbym napisać jak sprawa in vitro wygląda w Kościele luterańskim, ale nie mogę, bo mi zabroniono.

Swoją drogą jest to forum dla katolików, ale podczas rejestracji istnieje wybór wyznania. To znaczy, że administracja i moderacja biorą pod uwagę to, że mogą rejestrować się niekatolicy. Tylko teraz zastanawiam się po co taka osoba jak ja, zarejestrowała się tutaj. Bo wychodzi na to, że tylko po to, abym siedział cicho.

[esperanza]

@Sebastian Biernacki chętnie gościmy wszystkich ludzi bez względu na wyznanie. Jednak na tym forum rozmawiamy w duchu katolickim i tego będziemy pilnować. Skoro tu jesteś to rozumiem, że się na to godzisz i chcesz poznać naszą perspektywę. Mało tego, stworzyliśmy dla ciebie cały wątek aby wymieniać się poglądami i dyskutować, więc tam możesz pisać.
Jeśli ktoś będzie chciał się dowiedzieć jak in vitro czy co innego wygląda w luteraniźmie to na pewno znajdzie drogę na odpowiednie forum.

[Magnolia]

Wydaje się ciekawa wypowiedź, z opisu pod filmem:

Wobec nachalnej reklamy in vitro, głoszącej „prawo do dziecka” dla każdego, przeciętnemu człowiekowi trudno zrozumieć, dlaczego można być przeciwnikiem tej procedury.

Mamy przecież do czynienia z nowym człowiekiem, obdarzonym godnością, któremu przysługuje prawo do życia i rozwoju. Życie tego dziecka jest tak samo wartościowe, jak dziecka poczętego naturalnie! W dodatku pomagamy bezdzietnym małżonkom, którzy realnie cierpią.

Kiedy jednak zgłębimy temat, okazuje się jednak, że fundamentalne prawo do życia i rozwoju wielu dzieci poczętych in vitro jest naruszane na różnych etapach procedury, która nierozłącznie związana jest z segregacją embrionów i śmiercią wielu z nich.
Coraz więcej mówi się także o skutkach ubocznych dla matki i dziecka, szczególnie tych długoterminowych.

Podczas webinaru „In vitro. Umiemy, ale czy możemy?” opowiemy m.in. o etapach procedury in vitro i dylematach etycznych, jakie towarzyszą sztucznemu zapłodnieniu.

https://www.youtube.com/live/vlbKG7BddV ... KnKDZDZhoL

[Magnolia]

Niestety prezydent podpisał ustawę o finansowaniu procedury in vitro ze środków publicznych...
Wcześniej abp Gądecki napisał list do Prezydenta :
"Przewodniczący KEP zwrócił uwagę, że Kościół w swoim nauczaniu odwołuje się zarówno do argumentów prawno-naturalnych jak i religijnych. „Ludzkie życie jest wartością podstawową i niezbywalnym dobrem. Domaga się zatem bezwzględnej ochrony, a więc niezależnie od okresu i jakości życia człowieka. Metoda in vitro tymczasem jest eksperymentowaniem na człowieku, jego swoistą „produkcją” stanowiącą „formę zawładnięcia życiem ludzkim” – ocenił abp Gądecki.

Przewodniczący KEP podkreślił jednocześnie, że każde z dzieci poczętych metodą in vitro „stworzone jest na obraz i podobieństwo’ Boga i obdarzone przyrodzoną ludzką godnością. Każde należy przyjąć z miłością i szacunkiem, na który zasługują tak samo jak dzieci poczęte naturalnie”.

W zakończeniu swojego listu do Prezydenta abp Gądecki napisał: „Pamiętam (…), że – z uwagi na konstytucyjną zasadę autonomii i wzajemnej niezależności Kościoła i państwa, a także z uwagi na to, że czyn, o który proszę wymaga odwagi – nie mogę wywierać na Pana Prezydenta jakiegokolwiek formalnego nacisku. Niemniej wolno mi apelować do Pańskiego sumienia, które to sumienie czyni różnicę między zwykłym politykiem, a mężem stanu”."

https://www.ekai.pl/prezydent-podpisal- ... blicznych/

[Niebiesky]

A, tedy jo
Też się zawsze dziwię - co ma sposób poczęcia dziecka, choćby i grzeszny i niegodny, do ochrzczenia samego dziecka?
Czy mamy sie też zastanawiać, czy można chrzcić dzieci z gwałtów, albo zdrad (nie mówiąc już o seksie przedmałżeńskim) ?

Twierdzi się, że in vitro to zabawa w Pana Boga.

Czy to oznacza, że katolik nie powinien jeść truskawek, albo używać w polu do pracy muła?

[Marek Piotrowski]

Wybacz, ale to nieadekwatne porównania.
Poza tym głównym problemem jest to, że na jedno dziecko rodzone doprowadza się do powstania kilku-kilkudziesięciu dzieci, które są potem albo niszczone, albo w nieskończoność mrożone (docelowo zostaną zniszczone=zamordowane).

[daniel]

Wybacz, ale to nieadekwatne porównania.
Poza tym głównym problemem jest to, że na jedno dziecko rodzone doprowadza się do powstania kilku-kilkudziesięciu dzieci, które są potem albo niszczone, albo w nieskończoność mrożone (docelowo zostaną zniszczone=zamordowane).

Zgadza się. Ale gdzieś słyszałem, że to tylko z powodów finansowych. Nic nie stoi na przeszkodzie, by doprowadzać do powstania jednego dziecka. Oczywiście w praktyce tak się nie dzieje bo to nieopłacalne.

Ale powiedzmy, że za 100 lat ten kłopot znika. Co wtedy? Czy jest OK?

[Marek Piotrowski]

Nie jest OK. Ale wówczas to przynajmniej nie morderstwo.

[Niebiesky]

Wybacz, ale to nieadekwatne porównania.
Poza tym głównym problemem jest to, że na jedno dziecko rodzone doprowadza się do powstania kilku-kilkudziesięciu dzieci, które są potem albo niszczone, albo w nieskończoność mrożone (docelowo zostaną zniszczone=zamordowane).

Czyli tworzenie nowych gatunków roślin i zwierząt poprzez sztuczne krzyżowanie gatunków nie jest grzechem?