In vitro

[KrystynaS]

Nie jest OK. Ale wówczas to przynajmniej nie morderstwo.

Dlaczego nowe życie , które bez in vitro wcale by nie powstało nie jest OK ?
Dlaczego radość i szczęście rodziców urodzonego dzięki cudowi nauki dziecka nie jest OK?

[Magnolia]

@KrystynaS nie w porządku jest procedura in vitro, a nie radość rodziców albo samo dziecko.

Warunki powstania takiego nowego życia są niegodne człowieka. Bóg wymyślił ukrycie/tajemnicę dla powstawania życia. A człowiek wyciąga gamety na próbówkę i pod mikroskop.... na dodatek w wielu przypadkach nie czeka się aż plemnik sam zapłodni komórkę jajową, tylko lekarz to robi ręcznie, gdy plemniki są za słabe, albo gdy chcemy najpierw przebadać plemnik pod względem genetycznym, czyli ginie gdzieś zamysł Boga o warunkach i naturalnym doborze gamet. W tym sensie człowiek się bawi w Boga, a jak wiemy to jest wykroczenie przeciwko pierwszemu przykazaniu Dekalogu.

[KrystynaS]

Skoro oczekiwane dziecko jest OK , z automatu każdy sposób powołania go do życia nie może nie być OK. Czy zabawą w Pana Boga nazwiemy też szczepionki? Nie za bardzo rozszerzasz Dekalog?
Nie skorzystanie z in vitro czy to nie porównywalne z antykoncepcją?

Nie zapominajmy, że Wszechmocny Bóg gdyby faktycznie chciał ukryć przed ludźmi mechanizm replikacji życia, uczynił by to tak skutecznie, że o żadnym in vitro ani nano po prostu nie byłoby nawet mowy.

Dodano po 30 minutach 3 sekundach:
Oczywiście in vitro, jak słusznie wspominasz , jest mieszaniem się w proces doboru naturalnego, którym Pan Bóg ukierunkował ewolucję na rozwój.
Ale przecież całą medycynę ratującą czy przedłużającą życie ludzi i zwierząt można na tej podstawie potępić.

[Marek Piotrowski]

Nie jest OK. Ale wówczas to przynajmniej nie morderstwo.

Dlaczego nowe życie , które bez in vitro wcale by nie powstało nie jest OK ?

Życie zawsze jest OK.
Nie tylko powstałe w wyniku in vitro, ale nawet to powstałe w wyniku gwałtu.
Czy to oznacza, że gwałt jest OK? Czy nowe życie usprawiedliwia gwałt?

Dlaczego radość i szczęście rodziców urodzonego dzięki cudowi nauki dziecka nie jest OK?

Aby coś było dobre, dobry musi być nie tylko skutek (radość i szczęście rodziców, nowe życie), ale i środki zastosowane do jego osiągnięcia.

[KrystynaS]

Ad absurdum? Łatwizna. Gwałt złem jest dzisiaj. Dawniej nie był. Możesz wskazać gdzie Dekalog zabrania gwałtu? Czy bez powodu samce są silniejsze od samic?

[Marek Piotrowski]

Ad absurdum?

Wbrew częstym mniemaniom, ad absurdum jest uznaną metodą argumentacji, pozwalającą pokazać, do czego konsekwentnie prowadzą błędne założenia...

Gwałt złem jest dzisiaj. Dawniej nie był.

Żartujesz.

Możesz wskazać gdzie Dekalog zabrania gwałtu?

Choćby w VI przykazaniu implicite.
Poza tym Prawo Mojżeszowe to nie tylko Dekalog (który jest jakby "konstytucyjny"), ale - zresztą wymienione w jednym ciągu z nim - całkiem sporo innych nakazów i zakazów (można powiedzieć, że to cały Kodeks Karny.
I czytamy tam na przykład:
"Lecz jeśli mężczyzna znalazł na polu młodą kobietę zaślubioną, zadał jej gwałt i spał z nią, umrze sam mężczyzna, który z nią spał.
Młodej kobiecie zaś nic nie uczynisz. Młoda kobieta nie popełniła przestępstwa godnego śmierci. Przypadek ten jest podobny do tego, gdy ktoś powstaje przeciw bliźniemu swemu i życia go pozbawi:
znalazł ją na polu, młoda kobieta zaślubiona krzyczała, a nikt jej nie przyszedł z pomocą."(PwP 22,25-27)

Prawo Mojżeszowe potępiało nie tylko gwałt, ale nawet uwiedzenie... czego nasze obecne prawo nie czyni.

Czy bez powodu samce są silniejsze od samic?

Zapewne jest wiele powodów, ale łączenie tego z rzekomym "prawem do gwałtu" jest dość... egzotyczne

[KrystynaS]

Brniesz. Gwałt niezaślubionej dozwolony? A zniewolenie , niewolnictwo to grzech według którego Przykazania?
I proszę nie mieszajmy Objawienia z całym poźniejszym przyczynkarstwem wymyślonym przez omylnych i niedoskonałych, błądzacych ludzi .
https://www.google.com/search?q=give+me ... 0N-HE,st:0

A jakie macie stanowisko w sprawie brak in vitro = grzech antykoncepcji. Bardzo jestem ciekawa. to taki mały test na hipokryzję i logikę Kalego.

[Marek Piotrowski]

Brniesz. Gwałt niezaślubionej dozwolony?

Co w tym, co zacytowałem, doprowadziło Cię do podobnego wniosku?
Biorąc pod uwagę, ze podałem Ci jasny cytat mówiący DOKŁADNIE co innego, są tylko dwie możliwości:

1. albo odpowiedziałaś, nie czytając uważnie
2. albo prezentujesz świadomie złą wolę

Na razie przyjmuję wersję 1.

A zniewolenie , niewolnictwo to grzech według którego Przykazania?

To, że zmieniasz temat jest najlepszym dowodem, że na tym, o którym rozmawiamy (gwałt), poległaś

I proszę nie mieszajmy Objawienia z całym poźniejszym przyczynkarstwem wymyślonym przez omylnych i niedoskonałych, błądzacych ludzi .

Cała Biblia to Objawienie.

A jakie macie stanowisko w sprawie brak in vitro = grzech antykoncepcji.Bardzo jestem ciekawa. to taki mały test na hipokryzję i logikę Kalego.

Musisz zdefiniować o co Ci idzie - bo doprawdy nie wiem co miałoby znaczyć " in vitro = grzech antykoncepcji"

[KrystynaS]

Poszukaj biblijnego zakazu gwałtu na kobiecie niezaślubionej, Nie znajdziesz, ty poległeś.

Dodano po 18 minutach 30 sekundach:
Czy bez powodu samce są silniejsze od samic?
Zapewne jest wiele powodów, ale łączenie tego z rzekomym "prawem do gwałtu" jest dość... egzotyczne
Widać mało w temacie czytałeś. Chcesz, to podeślę na mail. Bo to mało estetyczne dla publiczności.

[Marek Piotrowski]

Poszukaj biblijnego zakazu gwałtu na kobiecie niezaślubionej, Nie znajdziesz,

Naprawdę? To przeczytaj dwa następne wiersze z Ksiegi Powtórzonego Prawa po tych, które zacytowałem :

[KrystynaS]

Niestety, w kółko o zaślubionej. Co pasuje do linii ogólnej. A w Dekalogu zabrakło na ten zakaz miejsca?

[Marek Piotrowski]

Niestety, w kółko o zaślubionej.

Przyznam, ze tracę cierpliwość.
Powiększę litery - może wczytasz?
"Jeśli mężczyzna znajdzie młodą kobietę - dziewicę nie zaślubioną - pochwyci ją i śpi z nią, a znajdą ich,
odda ten mężczyzna, który z nią spał, ojcu młodej kobiety pięćdziesiąt syklów srebra i zostanie ona jego żoną. Za to, że jej gwałt zadał, nie będzie jej mógł porzucić przez całe swe życie."(PwP 22,28-29)

[KrystynaS]

No i w koło Wojtek. A nie dziewicę, taką znaczy się zwyczajną i niezaślubioną?
Znajdziesz , pogratuluję natychmiast. A podwójne gratulacje jak doszukasz się też choćby wzmianki jak np o ośle w Dekalogu.
Może przy okazji coś o zakazie niewolnictwa?

[Marek Piotrowski]

To już kolejna teza

• najpierw było, że gwałt w ogóle nie był zabroniony
• potem, jak udowodniłem, ze był to była teza, że gwałt niezamężnej nie był zabroniony
• teraz, jak okazało się, że też był zabroniony, to teraz gwałt niezamężnej nie-dziewicy

Co będzie następne? niezabroniony gwałt niezamężnej niskiej nie-dziewicy ?

[Magnolia]

Poza tym Prawo Mojżeszowe to nie tylko Dekalog (który jest jakby "konstytucyjny"), ale - zresztą wymienione w jednym ciągu z nim - całkiem sporo innych nakazów i zakazów (można powiedzieć, że to cały Kodeks Karny.
I czytamy tam na przykład:
"Lecz jeśli mężczyzna znalazł na polu młodą kobietę zaślubioną, zadał jej gwałt i spał z nią, umrze sam mężczyzna, który z nią spał.
Młodej kobiecie zaś nic nie uczynisz. Młoda kobieta nie popełniła przestępstwa godnego śmierci. Przypadek ten jest podobny do tego, gdy ktoś powstaje przeciw bliźniemu swemu i życia go pozbawi:
znalazł ją na polu, młoda kobieta zaślubiona krzyczała, a nikt jej nie przyszedł z pomocą."(PwP 22,25-27)
Prawo Mojżeszowe potępiało nie tylko gwałt, ale nawet uwiedzenie... czego nasze obecne prawo nie czyni.

Brniesz. Gwałt niezaślubionej dozwolony?

Krystyno, proponuje na spokojnie przeczytać cytat biblijny i twoją reakcję na ten cytat.
Bo cała ta przepychanka słowna to raczej nieporozumienie. Magnolia

[KrystynaS]

Obawiam się, że Marek się wzmaga, nie umiejąc , nie mogąc znaleźć w Piśmie zakazu gwałtu w formie ogólnej, bez wyszczególniania i wyjątków. Że gwałt jest grzechem także wobec niedziewicy niezaślubionej, ale i wobec małżonki ze strony męża . Wzmożenie zbyteczne, bo nic takiego nie ma i nic Marek nie znajdzie. Takie były uwarunkowania historyczne w czasach powstawania Pisma i żadne akrobacje cytatami tego nie zmienią.

[Marek Piotrowski]

Krystyno, naprawdę nie rozumiesz, że w Izraelu nie było kategorii "nie-dziewicy niezaślubionej"?
Cudzołóstwo (także przedmałżeńskie) było karane śmiercią.
Czytamy o tym zresztą w tym samym rozdziale: zarówno brak dziewictwa, jak i fałszywe oskarżenie o brak dziewictwa (np. przez świeżo poślubionego męża, który się rozmyślił) były karane.

[KrystynaS]

(ciach)
Upomnienie za wypowiedź ad personam. W dyskusji posługujemy się argumentami a nie docinkami.
Nie będziemy tez rozmawiać o dyskusjach toczących się na innych forach. Przedstaw swoje stanowisko i argumenty tu i tu o nich dyskutuj. Magnolia