Eutanazja - dyskusja

[Maru]

No właśnie. Zamiast zabijać, należy pomóc.
Proste.

Eutanazja to też rodzaj pomocy i miłosierdzia.

[Marek Piotrowski]

Nie.

[Maru]

Nie.

Tak

[Jockey]

No właśnie. Zamiast zabijać, należy pomóc.
Proste.

Eutanazja to też rodzaj pomocy i miłosierdzia.

Jak sklejasz miłosierdzie z morderstwem?
Pomocy w czym? I czego dotyczy miłosierdzie?

[sympatyczny]

No właśnie. Zamiast zabijać, należy pomóc.
Proste.

Eutanazja to też rodzaj pomocy i miłosierdzia.

Jak sklejasz miłosierdzie z morderstwem?
Pomocy w czym? I czego dotyczy miłosierdzie?

A taki Switaj wyrażał zgode na to żeby go podpieli do respiratora? Jesli nie wyrażał no to powinni go odpiąć od niego jak chciał.

[Maru]

No właśnie. Zamiast zabijać, należy pomóc.
Proste.

Eutanazja to też rodzaj pomocy i miłosierdzia.

Jak sklejasz miłosierdzie z morderstwem?
Pomocy w czym? I czego dotyczy miłosierdzie?

A taki Switaj wyrażał zgode na to żeby go podpieli do respiratora? Jesli nie wyrażał no to powinni go odpiąć od niego jak chciał.

Zgadzam się z tym.

[Marek Piotrowski]

Nie widzę potencjału w kontynuowaniu tej dyskusji.

• Po pierwsze. wychodzimy z różnych wartości @Maru argumentuje w paradygmacie "Doktryny jakości życia" (tak tej samej, która była usprawiedliwieniem np. dla akcji T4 i różnych akcji eugenicznych. My - w paradygmacie "Świętości Życia".
  Nie dogadamy się
• po drugie, @Maru rzutuje na ogląd moralny osobiste problemy

[Maru]

Nie widzę potencjału w kontynuowaniu tej dyskusji.

• Po pierwsze. wychodzimy z różnych wartości @Maru argumentuje w paradygmacie "Doktryny jakości życia" (tak tej samej, która była usprawiedliwieniem np. dla akcji T4 i różnych akcji eugenicznych. My - w paradygmacie "Świętości Życia".
  Nie dogadamy się
• po drugie, @Maru rzutuje na ogląd moralny osobiste problemy

Nikt ci nie zabrania zaprzestania dyskusji. Tylko ty musisz to podkreślać, dlaczego to robisz, żeby dokarmić swojego ego. Reasumując, nie chcesz dyskutować to po prostu przestań to robić zamiast zasłaniać się jakimiś paragrafami.

[Marek Piotrowski]

Po prostu mówię, dlaczego nie ma sensu dyskusja: otóż dlatego, że jesteś niereformowalny. Z powodu pewnych uwarunkowań osobistych oraz z powody wyznawania obciążonej historycznie doktryny moralnej.
I wybacz, ale nie będziesz mi dyktował, co wolno mi napisać.

[Maru]

Po prostu mówię, dlaczego nie ma sensu dyskusja: otóż dlatego, że jesteś niereformowalny. Z powodu pewnych uwarunkowań osobistych oraz z powody wyznawania obrzydliwej doktryny moralnej.
I wybacz, ale nie będziesz mi dyktował, co wolno mi napisać.

Będę dyktował w momencie, kiedy chcesz połechtać swoje ego i wyjść z dyskusji "zachowując twarz" poprzez podawania jakichś bezsensownych paragrafów. Każdy ma swoje życiowe doświadczenia, które ukształtowują go i dlatego prowadzi dyskusje w ten, a nie inny sposób. Reasumując, nie chcesz dyskutować ze mną? Okej, spadaj i się nie odzywaj.
Upomnienie za niekulturalny język i ad personam. Przeczytaj regulamin. Magnolia

[Marek Piotrowski]

Możesz próbować mi dyktować co mam pisać (a wiatrowi, czy ma wiać ), ale to na mnie nie robi wrażenia. Podobnie jak Twoje imaginacje o łechtaniu ego (projekcja? Zresztą: to Ty tu wpadasz w histeryczne oskarżenia, więc chyba widać, kto ma kłopoty z ego...
I rzeczywiście, dalsza dyskusja nie ma sensu.
A to:

Okej, spadaj i się nie odzywaj.

zgłaszam do moderacji. Poglądy jedno, ale chamskie odzywki to co innego.

EOT (z Tobą)

[bramin]

@Maru proszę o kulturę wypowiedzi, takie odzywki tego typu nie będą tolerowane!
Zwracam również uwagę, gdyby ktoś zapomniał, ze jesteśmy na forum katolickim.
Możemy dyskutować na rożne trudne tematy ale forum to nie miejsce na głoszenie poglądów, które wyraźnie stoją w opozycji do tego co wyznaje Kościół katolicki.

[Maru]

Dla mnie to możesz nawet zgłosić na policję albo do prezydenta. Dalsza dyskusja z tobą nie ma sensu. Zamykasz się na inne poglądy i zachowujesz jak (ciach). Jedyne co robisz to karmisz swoje ego
Z chęcią podystkuje z ludźmi otwartymi umysłowo, a nie ograniczonymi.

Kolejne upomnienie, daje tez ostrzeżenie za brak kultury. Skoro jesteś taki otwarty to może zacznij od szacunku do innych ludzi. Magnolia.

[Marek Piotrowski]

Otwartość nie jest wartością uniwersalną: jestem dumny z tego, że "nie jestem otwarty" na "poglądy" związane z mordowaniem: niezależnie, czy będą to dzieci, starcy, kalecy, Żydzi czy fryzjerzy.

[Maru]

Post nieważny.

[Jockey]

A taki Switaj wyrażał zgode na to żeby go podpieli do respiratora? Jesli nie wyrażał no to powinni go odpiąć od niego jak chciał.

Argumentacja typu trzeba mieć zgodę noworodka żeby mu zmienić pieluszkę.

[Maru]

A taki Switaj wyrażał zgode na to żeby go podpieli do respiratora? Jesli nie wyrażał no to powinni go odpiąć od niego jak chciał.

Argumentacja typu trzeba mieć zgodę noworodka żeby mu zmienić pieluszkę.

Błędne myślenie. Jest duża różnica między noworodkiem któremu trzeba zmienić pieluchę, a pomiędzy dorosłym człowiekiem który nie wyraził zgody na podpiecie respiratora.

[Jockey]

Niewielka. Osoba w stresie pourazowym czy po próbie samobójczej nie myśli logicznie. Zadaniem lekarzy i wszelkich służb medycznych jest ratować życie a nie doprowadzać do śmierci pacjenta. Nie dotyczy to uporczywej terapii.

[Bagheera]

Mnie w kontekście eutanazji zastanawia jedna rzecz. Chorowałam na raka i poznałam kiedyś historię kobiety, która opowiadała, jak jej mama umierała na raka żołądka. To było pół roku czystej agonii i nieustannego krzyku umierającej kobiety dzień i noc, przerywanej wymiotowaniem czymś, co przypominało czarne błoto. Nie pomagała morfina, nic nie było w stanie uśmierzyć tego bólu. Ta kobieta przyznała, że właśnie to doświadczenie sprawiło, że uznała, że eutanazja powinna być legalna. Boję się, że jeśli doświadczę kiedyś kiedyś nawrotu choroby i nie będzie dało się nic zrobić, to będę umierać podobnie. I żeby sobie ulżyć, będę musiała popełnić samobójstwo.

[Magnolia]

Katechizm Kościoła Katolickiego mówi wyraźnie, że stosowanie środków przeciwbólowych dla ulżenia cierpieniom umierającego jest moralnie dopuszczalne, nawet jeśli pośrednio mogłoby to skrócić życie, pod warunkiem że celem nie jest spowodowanie śmierci, lecz uśmierzenie bólu (KKK 2279).

To ważne również z medycznego punktu widzenia: opowieści o długiej agonii w nieopisanym bólu bardzo poruszają, ale współczesna medycyna paliatywna dysponuje znacznie większymi możliwościami niż dawniej. Choć nie każdy ból daje się usunąć całkowicie, cierpienie fizyczne można dziś często bardzo znacząco złagodzić. W skrajnych przypadkach stosuje się także sedację paliatywną, gdy objawy są oporne na leczenie. Celem nie jest przyspieszenie śmierci, lecz ulga w cierpieniu.

Pamietam jak ks. Kaczkowski opowiadał w jakimś wywiadzie że u niego w hospicjum ludzie nie cierpią, bo medycyna potrafi już tak bardzo wyeliminować ból. Mówił, że np przy raku trzustki, operacyjnie przecina się nerwy, i pacjent nie odczuwa bólu, umiera spokojnie.

@Bagheera jak przeczytałam twoja opowieść to miałam jedna myśl, pod czyją opieką była ta kobieta.... bo na pewno to nie powinno tak wyglądać.... może to było dawniej... obecnie w praktyce uśmierzania bólu podaje się tyle środków bólowych aby uśmierzyć ból, nawet jeśli jest ryzyko, że pacjent umrze z przedawkowania.
Tyle że intencją jest uśmierzanie bólu a nie wprost śmierć, śmierć jest ryzykiem. O tym mówi KKK.