Eutanazja - dyskusja

[Bagheera]

@Magnolia , to była współczesna historia i jak widać nie każdego pacjenta da się potraktować tak samo, być może w tej sytuacji były jakieś przeciwwskazania do uśmierzania bólu, o którym wspomniałaś. Niestety znam nasz polski system zdrowia na tyle, żeby wiedzieć, że dobre, pełne szacunku traktowanie pacjentów to wyjątek, a nie reguła. I przyznam szczerze, że sto razy bardziej wolałabym eutanazję niż sedację paliatywną i zajmowanie łóżka choremu, któremu ta sedacja mogłaby coś chociaż dać (bo mi już na tym etapie nie da nic).

[Marek Piotrowski]

No cóż, wybacz, ale to oryginalna myśl: eutanazja jako sposób na niewłaściwą opiekę medyczną...
Ja jestem raczej za poprawianiem tej opieki...

[Magnolia]

Sedacja paliatywna ma wprowadzić w stan nieświadomości pacjenta któremu nie można pomóc inaczej uśmierzyć bólu, ma pozwolić pacjentowi odejść w czasie snu, spokojnie.

Tylko patrząc jedynie na płaszczyźnie bólu nie bierze się pod uwagi innych płaszczyzn. Np relacyjnej. Każdy człowiek ma relację z Bogiem, oraz innymi ludźmi. te relacje też potrzebują się "wypełnić". Czasem to wymaga czasu, mam na myśli wyzwania jakie stawia opieka nad chorym rodzinom, to często jest droga pojednania, przebaczenia, służby i poświęcenia. To może być ważne dla całej rodziny. A czasem bardzo ważne dla czyjegoś zbawienia.
Właśnie dlatego nie my powinniśmy decydować kiedy życie powinno się skończyć, bo nie znamy perspektywy zbawienia i perspektywy serc osób odchodzących czy opiekujących się chorym.

Oczywiście ze są sytuacje, jak ta która opisałaś, że nie powinno to tyle trwać i nie chodzi o to by chory trwał w agonii miesiącami.
Chodzi mi o poszerzenie perspektywy patrzenia na eutanazję również w perspektywie zbawienia,

[Jockey]

@Bagheera jak zwykle emocjonalnie.
Takie podejście to przejaw naszego grzechu pierworodnego. Ty się Boże odsuń ja wiem lepiej co jest dla mnie dobre a co złe.
Kolejna sprawa to ciągły rozwój hospicjów w których człowiek chory na onkologiczne przypadłości może z godnością odejść. Opieka paliatywna wciąż się rozwija i z roku na rok eliminuje się cierpienia. To już nie te czasy gdzie zostawiano pacjentów z bólem.

[Magnolia]

@Bagheera jak zwykle emocjonalnie.

Ma prawo pisać emocjonalnie, bo pisze o swoim doświadczeniu walki z rakiem i lęku przed jego nawrotem. TY byś umiał bez emocji w tym temacie rozmawiać po takim doświadczeniu?

[Magnolia]

Postarajmy się pokazać @Bagheera (jestem zachwycony tym nickiem!) zło eutanazji, jednak nie dotykając Jej samej.
Różni ludzie mają różne doświadczenia...

Dziękuję Marku.

[Jockey]

@Bagheera jak zwykle emocjonalnie.

Ma prawo pisać emocjonalnie, bo pisze o swoim doświadczeniu walki z rakiem i lęku przed jego nawrotem. TY byś umiał bez emocji w tym temacie rozmawiać po takim doświadczeniu?

Jak to pięknie być sędzią w swojej sprawie. Brawo Ty

[Maru]

Ostatnio naszło mnie myślenie, że skoro usypiamy zwierzęta, gdy są poważnie i nieuleczalnie chore. Robimy to, żeby im ulżyć w cierpieniu i żeby się nie męczyły. Skoro usypiamy zwierzęta to czemu odmawiamy ludziom w skróceniu cierpienia poprzez zakaz eutanazji.
Może człowiek nie jest równy zwierzęciu patrząc przez pryzmat religii, ale z perspektywy biologicznej człowiek to zwierzę jak każde inne.

[Marek Piotrowski]

No cóż, patrząc na człowieka jak na zwierzę, to można go nawet zjeść. Argument za kanibalizmem?

[Maru]

Koty i psy też można zjeść skoro są zwierzętami, a jakoś w Polsce ich nie jemy. Porównanie nietrafione @Marek Piotrowski

[Magnolia]

Człowiek pod względem biologicznym jest podobny do zwierząt, ale one nie mają duszy, a człowiek ma.

[Marek Piotrowski]

Koty i psy też można zjeść skoro są zwierzętami, a jakoś w Polsce ich nie jemy. Porównanie nietrafione @Marek Piotrowski

Ale jako ludzie jemy. I nie jest to porównanie, tylko konsekwentne zastosowanie Twojego twierdzenia.

[Piotrek2005]

Człowiek pod względem biologicznym jest podobny do zwierząt, ale one nie mają duszy, a człowiek ma.

a skad wiesz ze zwierze nie ma, nie wiadomo na 100%. Ale co z tego w sumie czy ma czy nie ma?

Dodano po 2 minutach 7 sekundach:
zabijasz psa który pocierpi miesiac i zdechnie który nie piszczy z bólu a człowiek cierpi 30 lat i jęczy z bólu i go nie zabijesz jak sam chce? Gdzie tu logika?

[Marek Piotrowski]

Podobnie: jesz kurczaka a nie jesz człowieka. Gdzie tu logika?

[bramin]

Ostatnio naszło mnie myślenie, że skoro usypiamy zwierzęta, gdy są poważnie i nieuleczalnie chore. Robimy to, żeby im ulżyć w cierpieniu i żeby się nie męczyły. Skoro usypiamy zwierzęta to czemu odmawiamy ludziom w skróceniu cierpienia poprzez zakaz eutanazji.

Tylko, ze zwierzęta nie mają takiej świadomości jak ludzie. Są skrajne przypadki i są to rzadkie przypadki, ze człowiek chce sobie odebrać życie ale te przypadki nie mogą rzutować na ogol i nie mogą być argumentem za eutanazją.

Może człowiek nie jest równy zwierzęciu patrząc przez pryzmat religii,

Właśnie chciałbym przypomnieć, ze jesteśmy na forum katolickim.

a skad wiesz ze zwierze nie ma, nie wiadomo na 100%. Ale co z tego w sumie czy ma czy nie ma?

I znowu ku pamięci: z chrześcijańskiej perspektywy człowiek ma duchowy pierwiastek, jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga, sw. Pawel mówi o ludzkim ciele jako o świątyni Ducha Świętego, nawet jak człowiek umrze, rytuał pogrzebowy przewiduje okadzenie ciała zmarłego na znak szacunku.
Moim zdaniem możemy tu roztrząsać różne aspekty umierania człowieka natomiast sprawa eutanazji nie podlega dyskusji. Bog jest panem życia i śmierci.

[Jakton]

Na końcu ZUS zrobi eutanazję bezrobotnym i inwalidom.