Papież Franciszek

[Magnolia]

potepic a oznajmic fakty to roznica IMHO

Te fakty są powszechnie znane, media to mówią, w ustach papieża byłby to sąd.

[abi]

a w mojej ocenie to zaklamanie i asekuranctwo
no przykro mi

[Magnolia]

a w mojej ocenie to zaklamanie i asekuranctwo
no przykro mi

A dlaczego dopatrujesz się złej woli u papieża?

Dodam, że naprawdę nie jest obojętny na to co dzieje się na świecie i na wojnie:
https://stacja7.pl/ze-swiata/25-marca-p ... RtZ2iiQv6U

Ale zauważcie, ze Chrystus kocha każdego człowieka, bez względu na narodowość, płeć, czy miejsce zamieszkania... Papież naśladuje Jezusa i modli się zarówno za Rosję jak i za Ukrainę. My tez powinniśmy.

[Marek Piotrowski]

Ktoś, kto prowadzi misję dyplomatyczną czasami lepiej, żeby pewnych oświadczeń nie składał.
Trochę zaufania.

[abi]

ok, wiec pocieszam sie nizsza instancja - Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości w Hadze uznał inwazję Rosji na Ukrainę za nielegalną. Wyrok zapadł w środę i nie ma od niego odwołania.

[abi]

a papiez chyba bardziej zaluje rosyjskich zolnierzy
"Rachunek za wojnę płacą ludzie, są to żołnierze rosyjscy i ludzie, którzy są bombardowani i giną".

https://www.vaticannews.va/pl/papiez/ne ... rylem.html

[Magnolia]

a papiez chyba bardziej zaluje rosyjskich zolnierzy
"Rachunek za wojnę płacą ludzie, są to żołnierze rosyjscy i ludzie, którzy są bombardowani i giną".

To Twoja (nad) interpretacja.

Papież naśladuje Chrystusa, kocha każdego, strata każdego człowieka w tej wojnie jest tragedią.
Papież nie zapomina o nikim w tym zdaniu, zarówno o ginących żołnierzach jak i ginących cywilach.
Jezus kocha każdego człowieka i każdego odkupił swoją Krwią.

[Marek Piotrowski]

To jest oczywista prawda. Choć trudno porównywać agresora z zaatakowanymi (nawet jesli żołnierze niekoniecznie chcą być, gdzie są).

[abi]

Papież nie zapomina o nikim w tym zdaniu, zarówno o ginących żołnierzach jak i ginących cywilach.

o zolnierzach ukrainskich zapomnial jakby
jakby napisal o 2 wojnie swiatowej - ze rachunek za wojne placili hitlerowcy i takze ludnosc cywilna to tez byloby ok?

[Magnolia]

"Ludzie którzy są bombardowani i giną" - czy naprawdę musi rozróżniać na żołnierzy ukraińskich i cywilów?

Oj @abi szukasz dziury w całym i wciąż szukasz złej woli.

Zobacz, czytamy to samo zdanie, a odczytujemy zupełnie inne rzeczy...

[amarwer]

To chyba nie jest kwestia nadinterpretacji. I nie chodzi nawet o to, że papież nie wymienia oddzielnie cywili i żołnierzy ukraińskich. Stwierdzenie: "Rachunek za wojnę płacą ludzie, są to żołnierze rosyjscy i ludzie, którzy są bombardowani i giną" zawiera w sobie po pierwsze zastanawiające (można domniemywać, że zamierzone, bo to oficjalna - przemyślana i odpowiednio zredagowana - nota) niedopowiedzenie. Otóż pojawia się przymiotnik "rosyjscy" (w kontekście tych, którzy płacą za wojnę, czyli ofiar), ale brakuje WYRAŹNEGO odwołania do Ukrainy (np. ukraińscy obywatele). Dziwna jest ta asymetria. To tak, jakby Pius XII stwierdził w 1939 r., że "Rachunek za wojnę płacą hitlerowscy żołnierze i ludzie, którzy są zabijani". Po drugie to brzmi nieco enigmatycznie "bombardowani, którzy giną". To są Ukraińcy napadnięci i zabijani przez Rosjan. Oni giną w wyniku wojny, którą wywołali i prowadzą Rosjanie. Więc można nazwać ofiarami wojny agresorów (co oczywiście w szerszym kontekście ma uzasadnienie, bo wszyscy cierpią w wyniku zła, jakim jest wojna, ale przy zastrzeżeniu, że nie zapominamy, kto to zło sprowadził), ale nie można wskazać z imienia (Ukraina) głównych poszkodowanych?! No i po trzecie jako pierwsi, którzy płacą za wojnę są wymieni rosyjscy żołnierze, za nimi pojawiają się owi bombardowani i ginący. W dyplomacji słowa są ważne. Tym bardziej zastanawia taki właśnie ich dobór...

[Skaza]

Może chodzi bardziej o to, że agresorzy zapłacą ogromną cenę za swoje czyny już tam po śmierci na sądzie ostatecznym.

[Aloes]

Może chodzi bardziej o to, że agresorzy zapłacą ogromną cenę za swoje czyny już tam po śmierci na sądzie ostatecznym.

Czy żołnierz w kraju którego rząd wywołuje wojnę jest jej winien?

[Skaza]

Jeśli dopuszcza się mordowania to tak jest tak samo winien. Zawsze mamy wybór. Można powiedzieć NIE i oddać życie w imię tego w co się wierzy. Gdyby przyszło mi wybrać wybrałbym drugą możliwość.

[Marek Piotrowski]

Każdy pretekst jest dobry do oplucia papieża.

[amarwer]

Naprawdę? OPLUCIE? Jeśli te słowa odnoszą się do mojego komentarza, czuję się urażona. O tym, że brak w nich jakiegokolwiek merytorycznego odniesienia do treści, nie wspomnę.

[Marek Piotrowski]

Naprawdę? OPLUCIE? Jeśli te słowa odnoszą się do mojego komentarza, czuję się urażona.

Uderz w stół, a nożyce się odezwą
To nie było tylko do Ciebie, ale zamiast "czuć się urażona" przemyśl swoje łapanie papieża za słówka, szukanie dziury w całym i czegoś, do czego miałabyś się przyczepić w stosunku do papieża.
Bo jakoś tak jest, że na papieża można wieszać przysłowiowe psy - za to jak zwróci się uwagę komuś, kto je wiesza, to "czuję się urażona".

W jego słowach nie ma ani śladu tego, co z nich wykoncypowałaś. Papież po prostu nawiązał do napadniętych (czyli tych, którzy giną pod bombami) i zwrócił uwagę, że także żołnierze rosyjscy są ofiarami zbrodniczego dyktatora i wojny, jaką rozpętał.
Czy w równym stopniu? Co do zasady nie. Ale to nie znaczy, że w ogóle.

Jakaś się zrobiła maniera opluwania papieża za wszystko, co zrobi i czego nie zrobi, łapania za słówka, wykocypowywania nie wiadomo czego - byle dołożyć.
I piszę ta jako ktoś, kto nie jest specjalnym entuzjastą obecnego pontyfikatu (o czym nieraz pisałem, także tu). Ale co innego krytyka merytoryczna, za rzeczy popełnione, a co innego stadna, niemądra nagonka.

Dodano po 1 minucie 27 sekundach:

Jeśli dopuszcza się mordowania to tak jest tak samo winien. Zawsze mamy wybór. Można powiedzieć NIE i oddać życie w imię tego w co się wierzy. Gdyby przyszło mi wybrać wybrałbym drugą możliwość.

Taki jesteś pewien?
Okazałoby się w praniu. Gadać jest łatwo, każdy jest niezłomnym bohaterem, kiedy nie musi tego udowadniać.
Póki się nie znajdziesz w takiej sytuacji, nie będziesz wiedział.

[Dominik]

Jeśli dopuszcza się mordowania to tak jest tak samo winien. Zawsze mamy wybór. Można powiedzieć NIE i oddać życie w imię tego w co się wierzy. Gdyby przyszło mi wybrać wybrałbym drugą możliwość.

Co w sytuacji jeśli żołnierz powie NIE to jego rodzinie będzie groziło zniknięcie?
Żołnierz może mieć ograniczony wolny wybór.

[Magnolia]

Jeśli dopuszcza się mordowania to tak jest tak samo winien. Zawsze mamy wybór. Można powiedzieć NIE i oddać życie w imię tego w co się wierzy. Gdyby przyszło mi wybrać wybrałbym drugą możliwość.

Co w sytuacji jeśli żołnierz powie NIE to jego rodzinie będzie groziło zniknięcie?
Żołnierz może mieć ograniczony wolny wybór.

Rodzina to jedno, ale to jest niewykonanie rozkazu, czyli pierwsze konsekwencje poniesie on sam.

[Aloes]

Jeśli dopuszcza się mordowania to tak jest tak samo winien. Zawsze mamy wybór. Można powiedzieć NIE i oddać życie w imię tego w co się wierzy. Gdyby przyszło mi wybrać wybrałbym drugą możliwość.

Co w sytuacji jeśli żołnierz powie NIE to jego rodzinie będzie groziło zniknięcie?
Żołnierz może mieć ograniczony wolny wybór.

Za dezercję jest więzienie.
Ale w tym temacie jest historia prawdziwa.
bł. Franciszek Jägerstätter odmówił służby w hitlerowskiej armi, za co poniósł śmierć.
https://stacja7.pl/swieci/nie-wierze-ze ... erstatter/