Możliwość sterylizacji z powodów medycznych?

[GoodVibes]

Hej drodzy, jest to mój pierwszy post tutaj. Zwracam się do Was po poradę.
Jestem szczęśliwą mamą dwójki wspaniałych dzieciaków, Bóg obdarował nas wspaniałym synkiem i cudowną córeczką. Obie ciąże zakończyły się cięciem cesarskim ze wskazań medycznych (na szybko, dzieciom spadał puls). Niestety po tej drugiej cesarce macica źle się zrosła. By nie wchodzić w medyczne szczegóły, blizna rozeszła się, jest bardzo cienka na całej linii i na 100% nie wytrzyma kolejnej ciąży, po prostu by pękła i zabiło by nas to oboje. Kilku lekarzy badało sprawę i każdy kategorycznie ostrzegał przed kolejną ciążą. W związku z tym stoimy teraz z mężem przed takimi trzema scenariuszami:
1. Antykoncepcja (boję się skutków ubocznych tabletek) / sterylizacja.
2. Ciąża zakończona aborcją lub śmiercią obojga, osieroceniem małych dzieci.
3. Pełny celibat, bo nie wyobrażam sobie seksu w atmosferze strachu przed scenariuszem 2. Mam zresztą nieregularne cykle i często podwójne owulacje (jedna kilka dni po drugiej) więc kalendarzyk jest również u nas ryzykiem.
Co robić? Jesteśmy z mężem za opcją 1 (sterylizacja, podwiązanie jajowodów, opcja najmniej ingerująca w ciało i cykl), ale chętnie wysłuchamy wszelkich opinii i przemyślimy każdy aspekt przed taką decyzją. My idziemy z rozumowaniem w tym kierunku, że dopuszczalny jest seks małżonków bezpłodnych dla przyjemności i bliskości, a nas w sumie "ubezpłodniły" już niezależne okoliczności, sami chętnie byśmy przyjęli od Boga kolejne dzieci. Pozdrawiam!

[Magnolia]

Kochana witaj. Powiedz mi dlaczego szukasz opinii ludzi w necie zamiast rozeznać tą sprawę z jakimś mądrym kapłanem w spowiedzi św?
Czy rozeznawanie zaczęliście od wspólnej małżeńskiej modlitwy?

Dodam że sterylizacja jest okaleczaniem swojego ciała... nieodwracalnym...

[Wilczyca z Gubbio]

@Magnolia , ja bym bardzo unikała słowa "okaleczanie" w sytuacji, w której chodzi o przesłanki medyczne.

I również polecam tutaj rozeznanie sprawy z kapłanem. Najlepiej gdybyście oboje z mężem umówili się z księdzem na rozmowę. Do takich spraw podchodzi się indywidualnie, bo coś, co byłoby oczywistym grzechem w przypadku innych osób, może nie być grzechem w Waszej sytuacji. Ale nie nam o tym decydować, bo sprawę trzeba rozeznać na kilku różnych płaszczyznach i poszukać rozwiązania najlepszego dla Was.

[Magnolia]

@Magnolia , ja bym bardzo unikała słowa "okaleczanie" w sytuacji, w której chodzi o przesłanki medyczne.

Ale sterylizacja dotyczy mężczyzny, w dodatku zdrowego. nie ma wobec męża przesłanek medycznych aby się ubezpłodnić celowo.

[Wilczyca z Gubbio]

Sterylizacja może być wykonywana również u kobiet. Autorka wątku wspomniała o podwiązaniu jajowodów, a jajowody mają kobiety.

[Magnolia]

@bramin albo @primo 2 prosimy o konsultację, jako kapłani macie doświadczenie w udzielaniu odpowiedzi na takie pytania...

[bramin]

@Magnolia,jestem tego samego zdania co Ty i @Wilczyca z Gubbio ze nalezy porozmawiać z księdzem w realu.
Nie da sie tego załatwić w paru zdaniach.
Ponieważ

Do takich spraw podchodzi się indywidualnie,

[ma_ga]

Hej drodzy, jest to mój pierwszy post tutaj. Zwracam się do Was po poradę.
Jestem szczęśliwą mamą dwójki wspaniałych dzieciaków, Bóg obdarował nas wspaniałym synkiem i cudowną córeczką. Obie ciąże zakończyły się cięciem cesarskim ze wskazań medycznych (na szybko, dzieciom spadał puls). Niestety po tej drugiej cesarce macica źle się zrosła. By nie wchodzić w medyczne szczegóły, blizna rozeszła się, jest bardzo cienka na całej linii i na 100% nie wytrzyma kolejnej ciąży, po prostu by pękła i zabiło by nas to oboje. Kilku lekarzy badało sprawę i każdy kategorycznie ostrzegał przed kolejną ciążą. W związku z tym stoimy teraz z mężem przed takimi trzema scenariuszami:
1. Antykoncepcja (boję się skutków ubocznych tabletek) / sterylizacja.
2. Ciąża zakończona aborcją lub śmiercią obojga, osieroceniem małych dzieci.
3. Pełny celibat, bo nie wyobrażam sobie seksu w atmosferze strachu przed scenariuszem 2. Mam zresztą nieregularne cykle i często podwójne owulacje (jedna kilka dni po drugiej) więc kalendarzyk jest również u nas ryzykiem.
Co robić? Jesteśmy z mężem za opcją 1 (sterylizacja, podwiązanie jajowodów, opcja najmniej ingerująca w ciało i cykl), ale chętnie wysłuchamy wszelkich opinii i przemyślimy każdy aspekt przed taką decyzją. My idziemy z rozumowaniem w tym kierunku, że dopuszczalny jest seks małżonków bezpłodnych dla przyjemności i bliskości, a nas w sumie "ubezpłodniły" już niezależne okoliczności, sami chętnie byśmy przyjęli od Boga kolejne dzieci. Pozdrawiam!

A co z histeroskopowym zabezpieczeniem blizny? Konsultowałaś się z przynajmniej kilkoma lekarzami? Najlepiej wierzącymi..
Powiedzmy że jestem w podobnej sytuacji tylko u mnie 4 dzieci plus jedno ostatnio zmarło z powodu umiejscowienia ciąży w bliźnie po cięciu. Pod koniec leczenia szpitalnego lekarz od razu umówił mnie na zabieg 'uzupełnienia' ubytku w bliźnie. Warto szukać rozwiązań, nie uciekać się od razu do grzechu..

[Wilczyca z Gubbio]

@ma_ga , w takiej sytuacji to kapłan powinien ocenić, czy dane rozwiązanie jest grzeszne, czy nie. Nie Ty. Tutaj sprawę badało kilku lekarzy i żaden nie zaproponował rozwiązania, które zaproponowano Tobie, więc być może nie jest możliwe do zastosowania. Jeśli autorka nie jest pewna, to warto poruszyć tę kwestię, może poszukać ośrodka, który specjalizuje się w podobnych zabiegach i tam skonsultować swój przypadek.

[ma_ga]

@ma_ga , w takiej sytuacji to kapłan powinien ocenić, czy dane rozwiązanie jest grzeszne, czy nie. Nie Ty. Tutaj sprawę badało kilku lekarzy i żaden nie zaproponował rozwiązania, które zaproponowano Tobie, więc być może nie jest możliwe do zastosowania. Jeśli autorka nie jest pewna, to warto poruszyć tę kwestię, może poszukać ośrodka, który specjalizuje się w podobnych zabiegach i tam skonsultować swój przypadek.

Edit. A autorce polecam grupę naturalnie po cesarce na Facebooku. Tam historie kobiet świadczą o tym, że nie jest ważna grubość blizny, ale jej elastyczność. A lekarze no cóż.. często lecą na łatwiznę

Problem jest taki że grzech jest zawsze grzechem. Kapłan ocenia tylko i aż jego ciężkość. Tzn dla jednych coś będzie grzechem ciężkim, a dla innych w ich sytuacji lekkim. Ale nie można powiedzieć że grzechem nie jest.
Kapłan też nie ma wystarczającej wiedzy medycznej żeby wiedzieć wszystko o tej sytuacji. Niestety są katolicy, którzy zamiast szukać rozwiązań, także medycznych, wolą iść na łatwiznę i szukać drogi na skróty. Nie mówię że autorka taka jest, ale takie zachowania są częste np. proszę kapłana o pozwolenie na używanie prezerwatyw, bo mam depresję po ostatnim dziecku, zamiast leczyć tę depresję i robić wszystko żeby z niej wyjść.
Tutaj także nie wiemy wszystkiego. Lekarze są różni i naprawdę warto szukać rozwiązań, zamiast sugerować się opinią jednego. Ja np w mojej sytuacji wolę w ogóle nie współżyć niż grzeszyć...

[Magnolia]

Ja np w mojej sytuacji wolę w ogóle nie współżyć niż grzeszyć...

Twój mąż też tak woli?

[ma_ga]

Ja np w mojej sytuacji wolę w ogóle nie współżyć niż grzeszyć...

Twój mąż też tak woli?

Mój mąż powiedział że woli nie współżyć niż narażać mnie na niebezpieczeństwo utraty życia

[Wilczyca z Gubbio]

@ma_ga , powtórzę jeszcze raz - nie Ty jesteś alfą i omegą, która z pozycji autorytetu odgórnie ocenia, co jest grzechem, a co nie. Takie sytuacje rozeznaje się indywidualnie i potwierdził to na forum ksiądz, więc nie wchodź, proszę, w jego kompetencje i nie wprowadzaj zamętu. Jeśli plotę teraz herezje, to proszę, @bramin , popraw mnie.

Po drugie, autorka wątku nie zasięgnęła opinii jednego lekarza, jak sugerujesz, a kilku lekarzy.

Po trzecie, depresja to nie przeziębienie i nie wyleczysz jej w dwa tygodnie. Proszenie kapłana o możliwość stosowania antykoncepcji absolutnie nie stoi w opozycji do podjęcia terapii. Bardzo dziwi mnie, że wystosowałaś właśnie taki argument.

[ma_ga]

@ma_ga , powtórzę jeszcze raz - nie Ty jesteś alfą i omegą, która z pozycji autorytetu odgórnie ocenia, co jest grzechem, a co nie. Takie sytuacje rozeznaje się indywidualnie i potwierdził to na forum ksiądz, więc nie wchodź, proszę, w jego kompetencje i nie wprowadzaj zamętu. Jeśli plotę teraz herezje, to proszę, @bramin , popraw mnie.

Po drugie, autorka wątku nie zasięgnęła opinii jednego lekarza, jak sugerujesz, a kilku lekarzy.

Po trzecie, depresja to nie przeziębienie i nie wyleczysz jej w dwa tygodnie. Proszenie kapłana o możliwość stosowania antykoncepcji absolutnie stoi w opozycji do podjęcia terapii. Bardzo dziwi mnie, że wystosowałaś właśnie taki argument.

Grzech jest grzech zawsze. Kapłan decyduje o jego ciężkości. Antykoncepcja jest grzechem zawsze. Sterylizacja podobnie. Nie można mówić że okoliczności znoszą grzech. Nie znoszą. Mogą znieść jedynie ciężkość. I to nie ja jestem Alfa i omega, ale tak mówi Kościół.
Chodzi mi o to, że często łatwiej iść po pozwolenie na antykoncepcję do księdza, niż zająć się faktyczną przyczyną. Czy to jest depresja czy cokolwiek innego. Nie wiem co się stało z katolikami, którzy szukają wciąż usprawiedliwień i wymówek, byle nie żyć tak, jak głosi Kościół i Ewangelia...

[Wilczyca z Gubbio]

Stosowanie antykoncepcji z powodu braku otwartości na życie jest grzechem.
Stosowanie antykoncepcji np. ze wskazań medycznych przy jednoczesnej otwartości na życie grzechem nie jest. I to nie są moje słowa, a kapłana, z którym jakiś czas temu rozmawiałam.
Będę więc wdzięczna, jeśli podasz źródło, które wykazuje, że księża się mylą, a Ty masz rację.

Po drugie, ksiądz przed wydaniem pozwolenia powinien rozeznać sprawę z penitetentem i dokonać zezwolenia na podstawie konkretnych przesłanek. I jeśli ktoś takie pozwolenie otrzyma, to nie można się w to wtrącać, oceniać i gderać po kątach.

W ogóle czytając Twoje posty, mam przed oczami faryzeusza z przypowieści, który mówi: "Jak to dobrze, że JA nie szukam usprawiedliwień. To cudowne, że JA nie szukam wymówek! JA żyję tak, jak głosi Kościół. JA jestem tą osobą, która żyje według Ewangelii. Nie jak wszyscy ci inni gorsi katolicy wokół... Jak cudownie JA się wybijam na ich tle!".

[Magnolia]

Grzech jest grzech zawsze.

Nie. Zło uczynione nieświadomie albo w sposób nieuświadomiony nie jest grzechem.

Kapłan decyduje o jego ciężkości.

Nie decyduje a rozeznaje na podstawie definicji grzechu ciężkiego, czyli sprawdza czy dany wybór zła był świadomy, dobrowolny w pełni oraz czy dotyczył materii ciężkiej.

Antykoncepcja jest grzechem zawsze.

Znowu się mylisz. Kiedy nie jest dobrowolna, albo świadoma nim nie jest.

Sterylizacja podobnie. Nie można mówić że okoliczności znoszą grzech. Nie znoszą. Mogą znieść jedynie ciężkość. I to nie ja jestem Alfa i omega, ale tak mówi Kościół.

Chętnie się douczymy, podasz konkretne dokumenty albo kanony z Katechizmu?

Chodzi mi o to, że często łatwiej iść po pozwolenie na antykoncepcję do księdza, niż zająć się faktyczną przyczyną. Czy to jest depresja czy cokolwiek innego. Nie wiem co się stało z katolikami, którzy szukają wciąż usprawiedliwień i wymówek, byle nie żyć tak, jak głosi Kościół i Ewangelia...

Pozwolenie na antykoncepcję?! chyba się zagalopowałaś....

[ja,kubek]

Tak czytam i czytam i przecieram oczy.
Zapytam wiec czy Milosc bez seksu jest niemozliwa?
Czy w przysiedze malzenskiej jest cos o seksie, czy tylko o Milosci?

[Wilczyca z Gubbio]

@ja,kubek , gdyby w małżeństwie chodziło jedynie o uczucie, to niemożność odbycia stosunku seksualnego nie byłaby przeszkodą do jego zawarcia.

[ja,kubek]

Ale mozliwosc odbycia stosunku nie jest koniecznoscia.

[Magnolia]

Tak czytam i czytam i przecieram oczy.
Zapytam wiec czy Milosc bez seksu jest niemozliwa?
Czy w przysiedze malzenskiej jest cos o seksie, czy tylko o Milosci?

Na każdym etapie życia małżeńskiego wygląda to może nieco inaczej, ale coś co jest wykonalne dla 50-70 latków, może być niemożliwe dla 30 latków. Prawda?
Bądźmy wyrozumiali... współżycie małżeńskie jednoczy małżonków...nieprawdaż?