Co zrobić żeby zostać zbawionym?

[Jan0]

Jakie minimum trzeba spełnić, żeby zostać zbawionym?

Chcę tutaj poruszyć temat grzechu, który z natury musi być świadomy i dobrowolny.

Czy to jest sprawiedliwe, jeżeli ktoś żyje całe życie w innej religii, nieświadomie i nie dobrowolnie grzeszy, nie spowiada się i nie przyjmuje Komunii Świętej a idzie po śmierci do Nieba?

Z drugiej strony ktoś zna Jezusa, ale nie żyje według Jego zasad, żyje dokładnie tak samo jak ten pierwszy człowiek będący wyznawcą innej religii, ale do Nieba nie pójdzie, bo znał Jezusa, ale nie żył jak trzeba.

To tak jakby od chrześcijanina więcej Bóg wymagał, żeby osiągnął Niebo.
Czy to jest OK?

[Magnolia]

Myślę, że aby w ogóle rozumieć temat, który poruszyłeś, trzeba popatrzeć na niego z perspektywy Boga.
Bóg stworzył każdego z nas, tchnął w każdego unikalną i nieśmiertelną duszę - robi to z miłości do każdego z nas.
Skoro kocha każdego "miłością odwieczną" to każdego pragnie zbawić.
Wg Boga, ten który o Nim nie słyszał, ale żył w zgodzie ze swoim sumieniem (czyli wg rozeznawania dobra i zła w sumieniu) - żył dobrze.
Natomiast jeśli ktoś miał okazję i możliwości poznać Boga i jego przykazania, ale nie żył wg nich, no to odrzucał Boga. Świadomie odrzucał Boga i Jego miłość - to nie może być nagrodzone zbawieniem. To taki grzech judaszowy - poznać Jezusa, ale nie uwierzyć Mu i nie zaufać, a wręcz zdradzić wybierając swoje własne zasady życia, czyli grzech.

W jednym i drugim przypadku Bóg oczekuje życia zgodnie z sumieniem.

[Marek Piotrowski]

Po pierwsze: nie wiemy, kto będzie zbawiony. Wiemy jedno - będzie to więcej, niż sprawiedliwe.
Po drugie: owszem, jest uczciwe, by wymagać więcej od tego, który ma jasną świadomość dobra i zła, pomoc Ducha Świętego w trzymaniu się dobra itd.:
Łk 12:48 "Ten zaś, który nie poznał jego woli, a uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele powierzono, tym więcej od niego żądać będą."

[Melisska]

I to jest smutne, że cierpimy tu i jeszcze będziemy cierpieć w czyśćcu

[pokutnikt]

Jakie minimum trzeba spełnić, żeby zostać zbawionym?

Nawrócić się (a może raczej nawracać się), wierzyć, być ochrzczonym. Być w stanie łaski uświęcającej podczas śmierci. Wówczas dzień ten może być dniem narodzin dla Nieba.

[Jan0]

Po pierwsze: nie wiemy, kto będzie zbawiony. Wiemy jedno - będzie to więcej, niż sprawiedliwe.
Po drugie: owszem, jest uczciwe, by wymagać więcej od tego, który ma jasną świadomość dobra i zła, pomoc Ducha Świętego w trzymaniu się dobra itd.:
Łk 12:48 "Ten zaś, który nie poznał jego woli, a uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele powierzono, tym więcej od niego żądać będą."

Trochę wiemy, bo jeżeli Kościół ogłasza kogoś świętym, to ten ktoś nie może trafić do Piekła.

[Hendi]

Pan Jezus powiedział o zbawieniu: "To znaczy życie wieczne; ich poznawanie ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał, Jezusa Chrystusa: (J. 17,3).

[Lampion]

Po pierwsze: nie wiemy, kto będzie zbawiony. Wiemy jedno - będzie to więcej, niż sprawiedliwe.
Po drugie: owszem, jest uczciwe, by wymagać więcej od tego, który ma jasną świadomość dobra i zła, pomoc Ducha Świętego w trzymaniu się dobra itd.:
Łk 12:48 "Ten zaś, który nie poznał jego woli, a uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele powierzono, tym więcej od niego żądać będą."

Nie wiemy, kto będzie zbawiony? A przecież Kościół ciągle ogłasza Świętych, modli się za ich wstawiennictwem itd.

[Karina]

Co możemy zrobić? Na pewno spowiadać się i postępować według nauki Jezusa, kochać bliźnich. Tylko pamiętajmy, że zbawienie nie jest naszą zasługą, lecz łaską od Boga.

[Marek Piotrowski]

Nie wiemy, kto będzie zbawiony? A przecież Kościół ciągle ogłasza Świętych, modli się za ich wstawiennictwem itd.

Jeśli mamy 10 000 piłkarzy, i trener drużyny narodowej powie, że "Szczęsny i Zalewski mają miejsce w reprezentacji" to napisałabyś, że już wiemy, którzy z piłkarzy będą znajdą sie w drużynie narodowej, a którzy nie?
-------------------------
Ad rem:
Podobne pytanie jak w tytule wątku zadali Żydzi pierwszemu papieżowi w dzień Pięćdziesiątnicy:
„(…)Cóż mamy czynić, bracia? - zapytali Piotra i pozostałych Apostołów.
Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was przyjmie chrzest w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie w darze Ducha Świętego."/Dz 2,37-38/

[daniel]

Jakie minimum trzeba spełnić, żeby zostać zbawionym?

Moim zdaniem to nawrócenie, a w zasadzie ciągły proces nawracania, odwracania od świata, ku Bogu, od zewnętrza ku wnętrzu, a co za tym idzie praca na modlitwie pogłębiająca wewnętrzną relację z Bogiem. Miłosne zwrócenie się ku Ojcu poprzez Chrystusowe doświadczenie siebie i całego świata w Duchu Świętym.

A zatem praca, proces zbliżania się do Bożej Obecności poprzez wiarę w miłości na modlitwie, w sakramentach i we wspólnocie.

"To, że człowiek ma w swoim środku Boga, sprawia, iż prawidłowo rozwijać się może on tylko ku wnętrzu. Działanie zaś zewnętrzne musi być temu podporządkowane. Zwrócenie się na zewnątrz kosztem tego dążenia powoduje utratę właściwej perspektywy rozwoju." ks. dr. P. Nikolski (kapłan prawosławny)

No i nie wydaje mi się by było jakiś obiektywne minimum.

"Bóg daje każdemu wg jego właściwości, jest bowiem jak źródło, z którego każdy czerpie swoim naczyniem." św. Jan od Krzyża

[Luteranin]

Jakie minimum trzeba spełnić, żeby zostać zbawionym?

Moim zdaniem to nawrócenie, a w zasadzie ciągły proces nawracania, odwracania od świata, ku Bogu, od zewnętrza ku wnętrzu, a co za tym idzie praca na modlitwie pogłębiająca wewnętrzną relację z Bogiem. Miłosne zwrócenie się ku Ojcu poprzez Chrystusowe doświadczenie siebie i całego świata w Duchu Świętym.

A zatem praca, proces zbliżania się do Bożej Obecności poprzez wiarę w miłości na modlitwie, w sakramentach i we wspólnocie.

"To, że człowiek ma w swoim środku Boga, sprawia, iż prawidłowo rozwijać się może on tylko ku wnętrzu. Działanie zaś zewnętrzne musi być temu podporządkowane. Zwrócenie się na zewnątrz kosztem tego dążenia powoduje utratę właściwej perspektywy rozwoju." ks. dr. P. Nikolski (kapłan prawosławny)

No i nie wydaje mi się by było jakiś obiektywne minimum.

"Bóg daje każdemu wg jego właściwości, jest bowiem jak źródło, z którego każdy czerpie swoim naczyniem." św. Jan od Krzyża

Co znaczy "odwracanie się od świata"? Mam to traktować tak samo, jak robią to świadkowie Jehowy, czyli np. nie brać udziału w wyborach? Według nich, światem rządzi Szatan a nie Bóg i dlatego chcą być jak najdalej od tego świata. Szatan kusił Jezusa królestwami tego świata. Gdyby do niego nie należały, to by Mu ich nie proponował. Z drugiej strony czy należy wierzyć Szatanowi i po ewentualnym pokłonie Jezusa, naprawdę podarował by Mu te królestwa? Jeżeli Jezus jako Syn Boży wiedział, że i tak może mieć wszystko w mgnieniu oka, to dlaczego Szatan zaproponował mu wszystkie królestwa Ziemi w zamian za pokłon? Czyżby Szatan nie wiedział, że do Jezusa już należą te królestwa i tak naprawdę proponuje Synowi Bożemu Jego własność? Jezus mógł wszystko, tylko po prostu nie korzystał ze sposobności, bo przykładowo gdyby zszedł z krzyża, to nie nastąpiłoby Odkupienie.

[daniel]

Co znaczy "odwracanie się od świata"? Mam to traktować tak samo, jak robią to świadkowie Jehowy, czyli np. nie brać udziału w wyborach? Według nich, światem rządzi Szatan a nie Bóg i dlatego chcą być jak najdalej od tego świata. Szatan kusił Jezusa królestwami tego świata. Gdyby do niego nie należały, to by Mu ich nie proponował.

Z drugiej strony czy należy wierzyć Szatanowi i po ewentualnym pokłonie Jezusa, naprawdę podarował by Mu te królestwa? Jeżeli Jezus jako Syn Boży wiedział, że i tak może mieć wszystko w mgnieniu oka, to dlaczego Szatan zaproponował mu wszystkie królestwa Ziemi w zamian za pokłon? Czyżby Szatan nie wiedział, że do Jezusa już należą te królestwa i tak naprawdę proponuje Synowi Bożemu Jego własność? Jezus mógł wszystko, tylko po prostu nie korzystał ze sposobności, bo przykładowo gdyby zszedł z krzyża, to nie nastąpiłoby Odkupienie.

Tak ogólnie to wypadałoby robić to w taki sposób w jaki mówi Ci Duch Święty, swoim naczyniem.
Szczerze powiedziawszy nie znam wiary ŚJ, ale założenie, że szatan rządzi światem nie jest moim zdaniem dalekie od prawdy. Dodałbym jednak, że rządzi światem materialnym, często i duchowym tam gdzie nie ma relacji z Ojcem poprzez Chrystusa w Duchu św.

Teraz to przerysuje do granic, aby uwyraźnić to co chcę powiedzieć. Jeżeli nie jesteś w relacji z Bogiem na modlitwie, jesteś zwrócony do szatana. Jak wspomniałem to hiperbola, ale to wypełnienie słów: "nieustannie się módlcie", "życie jest modlitwą" czy założenia Modlitwy Jezusowej gdzie oddech, bicie serca, puls wyznacza rytm modlitwy.

Co do królestw, to nasze (za Chrystusem) chyba nie jest z tego świata. Dialog z szatanem, ja osobiście, odczytuje jako dość symboliczny. Nawet jeżeli królestwa ziemskie "należą" do Chrystusa, nie mają dla Niego takiego znaczenia jak duch człowieka. Wydaje mi się, że w dużej mierze chodzi tu o kontrast.

Nie chodzi o to, że nasza cielesność i świat nie mają sensu. Nie mają jednak większego znaczenia, bo są martwe, o ile nie są Duchem ożywione. Ciałem i światem (przesadzę) się "gardzi", by odwrócić od niego uwagę i skierować na ducha i Ducha św. Bez nich, moim zdaniem, ciało i świat jest w rękach złego. Po uduchowieniu, odbudowaniu relacji z Bogiem, wzroście duchowym, postąpieniu na drodze zjednoczenia, "wypełnieniu" miłością i poprzez miłość, świat staje się żywy, umiłowany i prawdziwy - zmartwychwstaje w Chrystusie.

Nie chodzi o to, co chcemy, a o to czego chce Ojciec, a dokładniej, by N(n)asze wole były zgodne.
Zgodność dokonuje się w Miłości.

[Niebiesky]

Aby „pójść do nieba” MUSISZ oddać panowanie nad swoim życiem Jezusowi Chrystusowi - nie ma innej drogi.

Nie zbawi Ciebie Twoje dobro, wyznanie religijne, sakramenty - zbawi Ciebie Jezus, kiedy uwierzysz, że On umarł za grzechy całego świata, że jest JEDYNĄ DROGĄ DO BOGA (Mesjaszem) i zmartwychwstał dnia trzeciego.

Uznaj panowanie Jezusa już dziś, a spotkamy się „w niebie”.

Nie panowanie katolicyzmu, protestantyzmu, ale Jezusa, co to znaczy? Uczyń w sercu podejście że Jego nauka, to od dziś Twoja i weź zbawienie za darmo, nie z uczynków, bo inaczej Jego śmierć za grzechy jest niczym. Jeśli Twoje dobro wkupuje Ci „drogę do nieba”, to po co On tam zawisł?

Błogosławię

Poprawiłam cytowanie. Magnolia.
https://www.facebook.com/share/p/17iKq4Gpbb/

Co o tym myślicie?

[Magnolia]

Słuchanie samozwańczych apostołów typu Pan Tomasz Dorożała jest dość niebezpieczne duchowo, bo prawdy objawione miesza ze swoimi "widzi mi się" i ogólnie zwodzi...

Pismo św: bez pomocy Chrystusa nikt nie mógłby osiągnąć wiecznego zbawienia Tt 2,14; por. 1 P 1,18-19; Rz 3,23-24

Ciężkie grzechy „uśmiercają" w człowieku nadprzyrodzony dar miłości Bożej, udzielony przez Ducha Świętego, bez miłości zaś nie można osiągnąć wiecznego szczęścia. Grzech ciężki jest „śmiercią" miłości.

W tę duchową śmierć popadła cała ludzkość z powodu upadku pierwszych rodziców i win osobistych poszczególnych ludzi. Syn Boży jednak stał się człowiekiem, umarł na krzyżu i zmartwychwstał, aby swoją łaską unicestwić nasze grzechy, aby nas usprawiedliwić, odrodzić duchowo i doprowadzić do pełnej miłości, nieodzownej do osiągnięcia wiecznego zbawienia. Św. Paweł stwierdza: „Wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie, które jest w Chrystusie Jezusie. Jego to ustanowił Bóg narzędziem przebłagania przez wiarę, mocą Jego krwi" (Rz 3,23-25). Jeśli wierzymy i kochamy, co stanowi warunek osiągnięcia zbawienia, to dlatego, że Chrystus obdarzył nas swoją łaską. Każdy z nas jest „zabłąkaną owcą", którą Chrystus albo już znalazł, albo — jeszcze jej szuka (por. Łk 15,3-7).

Św. Paweł ukazuje wspaniałomyślność Boga mówiąc: „Bóg zaś okazuje nam swoją miłość [właśnie] przez to, że Chrystus umarł za nas, gdyśmy byli jeszcze grzesznikami. Tym bardziej więc będziemy przez Niego zachowani od karzącego gniewu, gdy teraz przez krew Jego zostaliśmy usprawiedliwieni. Jeżeli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Jego Syna, to tym bardziej, będąc już pojednani, dostąpimy zbawienia przez Jego życie, l nie tylko to — ale i chlubić się możemy w Bogu przez naszego Jezusa Chrystusa, przez którego teraz uzyskaliśmy pojednanie" (Rz 5,8-11). Kto odrzuca łaskę Chrystusa, ten nie może osiągnąć wiecznego zbawienia."
https://teologia.pl/m_k/zag08-6.htm#4

Ale Pan Tomasz zwodzi kiedy mówi że nie ważne jest wyznanie czy sakramenty... Bowiem To Jezus założył Kościół i nadal Jest jego Głową. Sam Jezus dał ludziom sakramenty, dzięki którym daje nam łaski i dokonuje się pojednanie z Bogiem.

"Pragnąc zjednoczyć ludzkość, Jezus gromadził wokół siebie uczniów, którym głosił Dobrą Nowinę. Z nich wybrał Dwunastu (por. Łk 6,12-16), z którymi wiele przebywał, rozmawiał, którym bardziej szczegółowo niż innym, wyjaśniał tajemnice królestwa Bożego. Wszyscy uczniowie Zbawiciela, którzy słuchali Jego słów i wypełniali wolę Boga Ojca, stanowili wraz z Maryją jedną rodzinę Chrystusa (por. Mt 12,48-50). W tej nowej wspólnocie uczniów Jezusa szczególne miejsce zajmował św. Piotr. On i inni apostołowie byli najbliższymi współpracownikami Zbawiciela.

Założona przez Chrystusa nowa wspólnota miała być zaczątkiem i twórcą zjednoczenia ludzkości z Bogiem i w Bogu. Jezus wybrał swoich uczniów, aby z Nim przekształcali i jednoczyli świat. Zbawiciel posłał swoich apostołów (por. Łk 9,1-16), a potem siedemdziesięciu dwóch uczniów (por. Łk 10,1-12), żeby głosili Jego Ewangelię i przemieniali świat w królestwo dobra i prawdy.

1 Kor 10,16-17
Bardzo ważnym wydarzeniem dla nowej wspólnoty uczniów Chrystusa było ustanowienie przez Niego - w czasie Ostatniej Wieczerzy - Najświętszego Sakramentu (por. Mt 26,26-30). Dzięki temu sakramentowi Jezus Chrystus w szczególny sposób jednoczy Swoich uczniów ze Sobą: stają się Jego Ciałem. Zbawiciel powiedział: „Ciało Moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew Moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa Moje Ciało i Krew Moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim” (J 6,55-56)."
https://teologia.pl/m_k/zag05-01.htm#1

Skoro Pan Tomasz opiera się na Piśmie św w jednej rzeczy to dlaczego pomija inne prawdy z Ewangelii?
Wybiórcze czytanie Pisma św jest niepoważne, Bóg objawił nam pewne prawy o zbawieniu i trzeba to brać w całości, a nie trochę tego a trochę tamtego, bo mam "widzi mi się".

A taka praktyka, jak czyni Pan Tomasz, to po prostu zakłamywanie i zwodzenie ludzi...

Jak szukacie prawdy o zbawieniu, a sami nie rozumiecie Pisma św to warto czytać katechizm, a nie Facebooka.

[Niebiesky]

Dobrze, ale jeżeli wyznanie jest tak ważne, co stanie się po śmierci z dobrymi ludźmi, którzy nie są katolikami?

[Marek Piotrowski]

Dobrze, ale jeżeli wyznanie jest tak ważne, co stanie się po śmierci z dobrymi ludźmi, którzy nie są katolikami?

To zależy od tego, dlaczego nie są katolikami.

[Niebiesky]

Dobrze, ale jeżeli wyznanie jest tak ważne, co stanie się po śmierci z dobrymi ludźmi, którzy nie są katolikami?

To zależy od tego, dlaczego nie są katolikami.

Przykładowo ktoś jest ewangelikiem od urodzenia, albo muzułmaninem lub świadkiem Jehowy.

[Marek Piotrowski]

Mamy nadzieję, że tacy ludzie zostaną zbawieni. Oczywiście, o ile sami się tego nie pozbawią (przypominam, że nie wystarczy być katolikiem, by osiągnąć zbawienie).