Św. Jan od Krzyża pisze:Albertus pisze: 22 gru 2023, 13:23 Nie wolno natomiast błogosławić grzechu i związków które z natury rzeczy nie mogą stać się dobre.
To już pisałaś a powtarzanie tego samego niczego nie zmienia, Szczególnie ze nie odnosisz się w ogóle do tego co ja napisałem,esperanza pisze: 22 gru 2023, 14:44 @Albertus Ja rozumiem, że można tego nie rozumieć, nie umieć sobie tego wyobrazić, nie umieć tego przyjąć. Tak czasami bywa.. Ale nie można przez to zaprzeczać faktom, zmieniać sens dokumentu i jeszcze publikować oficjalne oświadczenie, które zawiera kłamstwo. Co to jest? Jakieś wyparcie?
"Słuchajcie katolicy w Polsce dokument nic nie zmienia, a tam na ten 3 rozdział nie patrzcie, jego tam przecież wcaaaale nie ma. My wam powiemy jak to rozumieć bo tak właśnie uważamy i żaden dokument papieski tego zmieniać nie będzie." - Tak to widzę.
daniel pisze: 22 gru 2023, 15:07Św. Jan od Krzyża pisze:Albertus pisze: 22 gru 2023, 13:23 Nie wolno natomiast błogosławić grzechu i związków które z natury rzeczy nie mogą stać się dobre.
“Bóg przebywa i jest substancjalnie w każdej duszy, choćby to była dusza największego w świecie grzesznika.”
Każda relacja dwojga ludzi, w których mieszka Bóg (a mieszka z "Natury Rzeczy"), poprzez Jego substancjalne dotknięcie może stać się dobra. Błogosławieństwo jest udzielane łaską Boga, a Jego ręką czynione nie może być złe.
wielokrotnie odnosiłam się do tego co napisałeś tylko, że moim zdaniem jesteś zafiksowany w swojej wizji, w swoim myśleniu i po prostu nie przyjmujesz argumentów. Nie przekonało cię nawet jasne wskazanie kłamstwa. Wolisz żyć w swoim świecie to ja nic oczywiście na to nie poradzę.Albertus pisze: 22 gru 2023, 16:11
To już pisałaś a powtarzanie tego samego niczego nie zmienia, Szczególnie ze nie odnosisz się w ogóle do tego co ja napisałem,
Rozumiem, stąd też moje oburzenie, że KEP wprowadził wiernych w błąd używając kłamstwa. Dlatego nazwałam to niedopuszczalnym, to będzie miało swoje konsekwencje I widać to na twoim przykładzie.I jednak KEP ma dla mnie jednak większy autorytet w kwestii interpretacji dokumentów papieskich niż ty. To chyba oczywiste?
Ja to widzę tak - w jakimś swoim dziwnym zacietrzewieniu nie przyjmujesz argumentu że udzielanie błogosławieństwa dwom homoseksualistom którzy przychodzą po nie do księdza jako para w sposób oczywisty sposób jest podobne do sakramentu małżeństwa - mnie się to wydaje podobne,mnóstwu ludzi to sie tak kojarzy, samym homoseksualistom też się tak kojarzy i KEP też to sie tak kojarzy. A tobie sie w ogóle nie kojarzy...esperanza pisze: 22 gru 2023, 16:26wielokrotnie odnosiłam się do tego co napisałeś tylko, że moim zdaniem jesteś zafiksowany w swojej wizji, w swoim myśleniu i po prostu nie przyjmujesz argumentów. Nie przekonało cię nawet jasne wskazanie kłamstwa. Wolisz żyć w swoim świecie to ja nic oczywiście na to nie poradzę.Albertus pisze: 22 gru 2023, 16:11
To już pisałaś a powtarzanie tego samego niczego nie zmienia, Szczególnie ze nie odnosisz się w ogóle do tego co ja napisałem,
Rozumiem, stąd też moje oburzenie, że KEP wprowadził wiernych w błąd używając kłamstwa. Dlatego nazwałam to niedopuszczalnym, to będzie miało swoje konsekwencje I widać to na twoim przykładzie.I jednak KEP ma dla mnie jednak większy autorytet w kwestii interpretacji dokumentów papieskich niż ty. To chyba oczywiste?
Całe szczęście, że KEP i tak ma obowiązek dostosować się do dokumentu papieskiego (a nie do swojej wizji) i prędzej czy później musi to nastąpić.
Niby ok, ale od początku jest mowa o błogosławieniu parom, a nie błogosławieniu osobom homoseksualnym, każdemu z osobna.Magnolia pisze: 21 gru 2023, 8:44 Na przykład, załóżmy, że do proboszcza parafii podchodzi po Mszy świętej para osób żyjących w związku homoseksualnym i trzymając się za ręce prosi o błogosławieństwo. Jak powinien postąpić w takiej sytuacji proboszcz? Jeśli uzna, że byłby to wyraz legitymizacji stylu ich życia, powinien udzielić błogosławieństwa w takiej formie, która nie będzie dwuznaczna, niejasna lub gorsząca. Może więc pomodlić się przez chwilę nad każdym indywidualnie, z nałożeniem rąk w geście wstawienniczym, i udzielić błogosławieństwa, kreśląc znak krzyża na czole.
Paweł pisze: 22 gru 2023, 16:46 Wskazówką, do właściwej implementacji tego watykańskiego dokumentu mogą być te Słowa Pana Jezusa:
Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie.
Jeśli para zadzierzgnęła grzeszne więzy, to gdy wspólnie zwrócą się o pomoc do Pana Jezusa, to Dobry Pan Bóg uwolni ich od tego i zaczną się miłować prawdziwie jak bracia, jak siostry, czy też jak brat z siostrą.
To błogosławieństwo, to powinna być taka forma modlitwy o uwolnienie ze złych więzów. Episkopat powinien wydać jakieś ogólne pouczenie do księży w tej sprawie, żeby była właściwa intencja po jednej jak i po drugiej stronie.
No więc właśnie o to chodzi!Dominik pisze: 22 gru 2023, 16:57 Dopiero dziś przeczytałem co piszecie od kilku dni.
Takie moje przemyślenia na świeżo.
Obecnie część z Was broni ostatniego dokumentu, że można błogosławić pary homoseksualne.
Takie pytanko do Was. Czy jeszcze tydzień temu byliście takiego samego zdania?
Pary, a nie związki. Błogosławieństwo nieoficjalne, a oficjalne. Relacja, a nie związek itd.
a co to za różnica dla zwykłego Kowalskiego?
Myślenie węższe, myślenie szersze.
Czasem idąc tym tokiem myślenia można dojść za daleko, Im szerzej będzie się myśleć, to tym więcej kolorów odcieni szarości się odnajdzie, by coś wybielić. Tutaj przykładem będzie poprzedni punkt, czyli rozgraniczenie pewnej rzeczy na różne podtypy.
Niby ok, ale od początku jest mowa o błogosławieniu parom, a nie błogosławieniu osobom homoseksualnym, każdemu z osobna.Magnolia pisze: 21 gru 2023, 8:44 Na przykład, załóżmy, że do proboszcza parafii podchodzi po Mszy świętej para osób żyjących w związku homoseksualnym i trzymając się za ręce prosi o błogosławieństwo. Jak powinien postąpić w takiej sytuacji proboszcz? Jeśli uzna, że byłby to wyraz legitymizacji stylu ich życia, powinien udzielić błogosławieństwa w takiej formie, która nie będzie dwuznaczna, niejasna lub gorsząca. Może więc pomodlić się przez chwilę nad każdym indywidualnie, z nałożeniem rąk w geście wstawienniczym, i udzielić błogosławieństwa, kreśląc znak krzyża na czole.
Jest to wielka różnica.
Błogosławieństwo na koniec Mszy, kolędy
Tutaj nie ma wymienianych konkretnych grup osób, które zapewne żyją w grzechu.
Nie neguje błogosławieństwa par (w znaczeniu Magnolii czy esperanzy) homoseksualnych. Staram się to jakoś zrozumieć.
Uważam, że coś poszło nie tak. Może powinno być napisane w dokumencie coś w rodzaju:
Błogosławieństwo INDYWIDUALNE dla osób będących z relacjach homoseksualnych
Nie byłoby wtedy nieporozumień.
to że się wam tak kojarzy nie oznacza, że tak właśnie jest. Chodzi o prawdę obiektywną, a nie Twoje skojarzenia.Albertus pisze: 22 gru 2023, 16:56
Ja to widzę tak - w jakimś swoim dziwnym zacietrzewieniu nie przyjmujesz argumentu że udzielanie błogosławieństwa dwom homoseksualistom którzy przychodzą po nie do księdza jako para w sposób oczywisty sposób jest podobne do sakramentu małżeństwa - mnie się to wydaje podobne,mnóstwu ludzi to sie tak kojarzy, samym homoseksualistom też się tak kojarzy i KEP też to sie tak kojarzy. A tobie sie w ogóle nie kojarzy...
W każdym razie nawet jak tobie by sie naprawdę nie kojarzyło to i tak nie o to chodzi bo ważne że katolikom w większości tak to się kojarzy.
tak zaburzyła moją wizję tego, że KEP można ufać, że jest prawdomówny. To zburzyło, to fakt, co do dokumentu nic nie zburzyło bo umiem przeczytać dokument sama ze zrozumieniem.I widać ze interpretacja tego tekstu przez KEP mocno zaburzyła twoją oczekiwaną wizję rzeczywistości.
Co jest nieprawdziwego w tym co napisałem? Nie jest możliwe, by osoby żyjące w grzesznych relacjach, przestały żyć w grzesznych relacjach? Czy nie można żyć w bezgrzesznych relacjach? Czy jest możliwa przyjaźń między ludźmi?Albertus pisze: 22 gru 2023, 17:02Paweł pisze: 22 gru 2023, 16:46 Wskazówką, do właściwej implementacji tego watykańskiego dokumentu mogą być te Słowa Pana Jezusa:
Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie.
Jeśli para zadzierzgnęła grzeszne więzy, to gdy wspólnie zwrócą się o pomoc do Pana Jezusa, to Dobry Pan Bóg uwolni ich od tego i zaczną się miłować prawdziwie jak bracia, jak siostry, czy też jak brat z siostrą.
To błogosławieństwo, to powinna być taka forma modlitwy o uwolnienie ze złych więzów. Episkopat powinien wydać jakieś ogólne pouczenie do księży w tej sprawie, żeby była właściwa intencja po jednej jak i po drugiej stronie.
Nieprawda!
Jeśli parę łączą grzeszny związek to taka para musi się rozstać i zerwać grzeszny związek który nie może się stać bezgrzeszny.
Za sprawą Boga każda relacja. Bez wyjątku. Wątpisz w to?Albertus pisze: 22 gru 2023, 16:11 A relacje między zabójcą a zabijanym, pedofilem a jego ofiarą. gwałconą a gwałcicielem też?
Widzę, że robiłeś jakieś szersze badaniaAlbertus pisze: 22 gru 2023, 16:56 Ja to widzę tak - w jakimś swoim dziwnym zacietrzewieniu nie przyjmujesz argumentu że udzielanie błogosławieństwa dwom homoseksualistom którzy przychodzą po nie do księdza jako para w sposób oczywisty sposób jest podobne do sakramentu małżeństwa - mnie się to wydaje podobne,mnóstwu ludzi to sie tak kojarzy, samym homoseksualistom też się tak kojarzy i KEP też to sie tak kojarzy. A tobie sie w ogóle nie kojarzy...
W każdym razie nawet jak tobie by sie naprawdę nie kojarzyło to i tak nie o to chodzi bo ważne że katolikom w większości tak to się kojarzy.
A co powinien zrobić jeżeli uzna, że nie będzie to wyrazem legitymizacji stylu ich życia?Dominik pisze: 22 gru 2023, 16:57Magnolia pisze: 21 gru 2023, 8:44 Na przykład, załóżmy, że do proboszcza parafii podchodzi po Mszy świętej para osób żyjących w związku homoseksualnym i trzymając się za ręce prosi o błogosławieństwo. Jak powinien postąpić w takiej sytuacji proboszcz? Jeśli uzna, że byłby to wyraz legitymizacji stylu ich życia, powinien udzielić błogosławieństwa w takiej formie, która nie będzie dwuznaczna, niejasna lub gorsząca. Może więc pomodlić się przez chwilę nad każdym indywidualnie, z nałożeniem rąk w geście wstawienniczym, i udzielić błogosławieństwa, kreśląc znak krzyża na czole.
Związek dwojga mężczyzn może stać się bezgrzeszny tak samo jak bezgrzeszny może być związek kobiety i mężczyzny. Wystarczy zapomnieć o seksie, a skupić się na miłości, przyjaźni.Albertus pisze: 22 gru 2023, 17:02 Jeśli parę łączą grzeszny związek to taka para musi się rozstać i zerwać grzeszny związek który nie może się stać bezgrzeszny.
Zrozumiałem że zakładasz że taka homoseksualna para nie musi przestać ze sobą mieszkać i że może kontynuować swój związek motywowany homoseksualnymi żądzami jeśli się rzekomo nawraca i że mogą dalej tak żyć tyle że z zamiarem życia w czystości.Paweł pisze: 22 gru 2023, 17:28Co jest nieprawdziwego w tym co napisałem? Nie jest możliwe, by osoby żyjące w grzesznych relacjach, przestały żyć w grzesznych relacjach? Czy nie można żyć w bezgrzesznych relacjach? Czy jest możliwa przyjaźń między ludźmi?Albertus pisze: 22 gru 2023, 17:02Paweł pisze: 22 gru 2023, 16:46 Wskazówką, do właściwej implementacji tego watykańskiego dokumentu mogą być te Słowa Pana Jezusa:
Dalej, zaprawdę, powiadam wam: Jeśli dwaj z was na ziemi zgodnie o coś prosić będą, to wszystkiego użyczy im mój Ojciec, który jest w niebie.
Jeśli para zadzierzgnęła grzeszne więzy, to gdy wspólnie zwrócą się o pomoc do Pana Jezusa, to Dobry Pan Bóg uwolni ich od tego i zaczną się miłować prawdziwie jak bracia, jak siostry, czy też jak brat z siostrą.
To błogosławieństwo, to powinna być taka forma modlitwy o uwolnienie ze złych więzów. Episkopat powinien wydać jakieś ogólne pouczenie do księży w tej sprawie, żeby była właściwa intencja po jednej jak i po drugiej stronie.
Nieprawda!
Jeśli parę łączą grzeszny związek to taka para musi się rozstać i zerwać grzeszny związek który nie może się stać bezgrzeszny.
Co złego jest w tym, że osoby wspólnie o coś Pana Jezusa proszą?
Nieprawda.daniel pisze: 22 gru 2023, 18:09Związek dwojga mężczyzn może stać się bezgrzeszny tak samo jak bezgrzeszny może być związek kobiety i mężczyzny. Wystarczy zapomnieć o seksie, a skupić się na miłości, przyjaźni.Albertus pisze: 22 gru 2023, 17:02 Jeśli parę łączą grzeszny związek to taka para musi się rozstać i zerwać grzeszny związek który nie może się stać bezgrzeszny.
Oczywiście we współczesnym świecie trudno zapomnieć o sekse.
"Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja, (...) Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie! Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąć." 1 Kor 7, 7-9
A jednego to za mało?
@Albertus, bracie obudź się. Proszę.Albertus pisze: 22 gru 2023, 18:19 Nieprawda.
Oczywiście że taki związek nie może stać się bezgrzeszny.
