Wątpliwości i nawrócenie

[Jerycho]

No normalnie, załatwiasz sobie spowiedź i się spowiadasz, przedtem robisz rachunek sumienia. Jesteś teologiem, a to ja mam ci tłumaczyć co to znaczy się spowiadać?

[Magnolia]

Spowiedź to szczere wyznanie
Grzechów które po rachunku na sumieniu masz, żal za grzechy, mocne postanowienie poprawy oraz zadośćuczynienie.

[Wilczyca z Gubbio]

Ja bym sugerowała - po raz kolejny zresztą, nie wiem, dlaczego zignorowałeś tę poradę wcześniej - zacząć od kierownika duchowego, który przeprowadzi Cię przez spowiedź, @Jerycho , I Cię do niej przygotuje. Bo jeśli nie spowiadałeś się latami i masz problem z odczuwaniem żalu za grzechy lub uznawaniem czegoś za grzech, to warto to skonsultować przed wizytą w konfesjonale. Dobrze jest w ogóle na taką spowiedź umówić się poza konfesjonałem, bo może ona trochę potrwać.

[Jerycho]

A może szaman miał rację i KK nie różni się niczym od sekt? Ciekawe zagadnienie, gdyż religia z sektą ma wiele wspólnego

[daniel]

A może szaman miał rację i KK nie różni się niczym od sekt? Ciekawe zagadnienie, gdyż religia z sektą ma wiele wspólnego

W kontekście tematu, czy nawracamy się na religię czy Kościół
Przecież to nie o to chodzi, by uwierzyć, że Bóg jest w Kościele, a Kościół w Bogu.

[Jerycho]

Ja bym sugerowała - po raz kolejny zresztą, nie wiem, dlaczego zignorowałeś tę poradę wcześniej - zacząć od kierownika duchowego, który przeprowadzi Cię przez spowiedź, @Jerycho , I Cię do niej przygotuje. Bo jeśli nie spowiadałeś się latami i masz problem z odczuwaniem żalu za grzechy lub uznawaniem czegoś za grzech, to warto to skonsultować przed wizytą w konfesjonale. Dobrze jest w ogóle na taką spowiedź umówić się poza konfesjonałem, bo może ona trochę potrwać.

Pomyśle nad tym jak wyzdrowieje, bo na ten moment infekcja mnie bierze i leżę w łóżku

[Wilczyca z Gubbio]

@Jerycho , siedziałam w swoim czasie dość mocno w temacie sekt i akurat KK mi obok sekty nie leży. Ale chętnie zapoznam się z Twoimi argumentami.

[Jerycho]

No to np. wmawia się, że za brak wiary spotka ludzi kara po śmierci, a nawet za życia doczesnego.

[bramin]

Kościół głosi Słowo Boze a to Słowo mówi o konsekwencjach odrzucenia Boga, posługując sie obrazami, które nie należą do zbyt przyjemnych.

[Wilczyca z Gubbio]

@Jerycho , Bóg nie skazuje nikogo na wieczne potępienie. Człowiek skazuje się na nie sam i robi to z własnej nieprzymuszonej woli. Jeśli odrzucasz Boga za życia, to siłą rzeczy po śmierci idziesz tam, gdzie Go nie ma. To nie jest "kara", to jest Twój wybór.

To tak, jakbyś stwierdził, że lekarze stanowią sektę i stosowanie się do ich zaleceń jest sekciarskie, bo wolisz odżywiać się jedynie fastfoodami, pić i palić papierosy, a oni nakazują prowadzenie zdrowego stylu życia, bo inaczej będziesz mieć poważne konsekwencje zdrowotne albo doprowadzisz się do przedwczesnej śmierci. Jeśli nawet nie próbujesz czegoś zmienić i nie szukasz pomocy, wiedząc, co robisz źle, to nie rób potem miny zdziwionego Pikachu.

[Jerycho]

@Jerycho , Bóg nie skazuje nikogo na wieczne potępienie. Człowiek skazuje się na nie sam i robi to z własnej nieprzymuszonej woli. Jeśli odrzucasz Boga za życia, to siłą rzeczy po śmierci idziesz tam, gdzie Go nie ma. To nie jest "kara", to jest Twój wybór.

To tak, jakbyś stwierdził, że lekarze stanowią sektę i stosowanie się do ich zaleceń jest sekciarskie, bo wolisz odżywiać się jedynie fastfoodami, pić i palić papierosy, a oni nakazują prowadzenie zdrowego stylu życia, bo inaczej będziesz mieć poważne konsekwencje zdrowotne albo doprowadzisz się do przedwczesnej śmierci. Jeśli nawet nie próbujesz czegoś zmienić i nie szukasz pomocy, wiedząc, co robisz źle, to nie rób potem miny zdziwionego Pikachu.

Okej to ma sens, ale nie zmienia tego, że większość religii lub sekt straszą karą pośmiertną

[Magnolia]

jak rozumiesz : "każda decyzja ma swoje konsekwencje"

jakie są konsekwencje chodzenia do szkoły?
jakie są konsekwencje zjedzenia obiadu?
jakie są konsekwencje nie brania leków gdy jesteśmy przeziębieni?
jakie są konsekwencje zerwania z kimś relacji?
Jakie są konsekwencje wyboru zła?

odpowiesz @Jerycho ?

[Jerycho]

jak rozumiesz : "każda decyzja ma swoje konsekwencje"

jakie są konsekwencje chodzenia do szkoły?
jakie są konsekwencje zjedzenia obiadu?
jakie są konsekwencje nie brania leków gdy jesteśmy przeziębieni?
jakie są konsekwencje zerwania z kimś relacji?
Jakie są konsekwencje wyboru zła?

odpowiesz @Jerycho ?

1. Wchłanianie materiału edukacyjnego i często masy nieprzydatnych informacji
2. Zaspokojenie potrzeb fizjologicznych
3. Zależy od choroby
4. Zerwanie relacji jak sama nazwa wskazuje, to zerwanie z kimś kontaktu
5. Zależy co nazwoesz złem a od dobrem. Spuszczenie bomby atomowej na Japonię w czasie drugiej wpjny śwoatowej to zło, które miało powstrzymać jeszcze większe zło, którym było widmo długiej wojny, czyli można powiedzieć, że w ludzkim życiu robi się zło, aby przysłużyć się dobru.

[Wilczyca z Gubbio]

@Jerycho , no to niech sobie straszą. Kościół Cię karą nie straszy, Kościół mówi Ci o konsekwencjach Twoich własnych wyborów - należy dodać, że jednoznacznie ZŁYCH wyborów, które krzywdzą zarówno Ciebie, jak i ludzi, których spotykasz.

Jak coś komuś ukradniesz i będziesz musiał ponieść konsekwencje (może nawet pójść do więzienia), to do kogo będziesz miał pretensje, skoro doskonale znasz treść siódmego przykazania? Nie możesz najpierw kraść od wszystkich wokół, nieuczciwie się na nich wzbogacać i żyć fajnie i wesoło na cudzej krzywdzie, odrzucać wszelkie napomnienia i Boże Miłosierdzie (z którego w tym życiu możesz korzystać pełnymi garściami), a potem obrażać się na Boga, bo po śmierci otrzymujesz to, co w pełni świadomie i dobrowolnie wybrałeś.

Bóg chce Twojego zbawienia, ale dał Ci wolną wolę. Porównywanie przez Ciebie logicznego ciągu przyczynowo-skutkowego i naturalnego porządku rzeczy do omamiania ludzi w celu zawłaszczenia ich zasobów przez sekty jest wyjątkowo nie na miejscu.

[Jerycho]

Konsekwencje można przekazywać w sposób strachu np. podczas szkolnych wizyt policji funkcjonariusze przychodzą po to, żeby nastraszyć dzieciaki, aby nie łamały prawa, bo będzie kurator, poprawczak itp.

[Wilczyca z Gubbio]

Ale informowanie o kuratorze i poprawczaku jest mówieniem o konsekwencjach, a nie straszeniem. Straszenie ma miejsce wtedy, kiedy dla własnych korzyści wywołujesz w innej osobie strach, np. straszysz swoją żonę, że od niej odejdziesz i zabierzesz dzieci, byleby zaakceptowała twoje spotkania z kochanką. Straszy się małe dzieci, mówiąc im, że jak nie będą grzeczne, to przyjdzie zły pan i je zabierze (czego osobiście w ogóle nie pochwalam). Natomiast poinformowanie dzieci, że mają np. nikomu nie wsiadać do aut obcych ludzi, bo mogą zostać porwane i skrzywdzone, nie jest straszeniem ich, a mówieniem im o konsekwencjach, które je mogą spotkać.

[Jerycho]

Jeśli tych konsekwencji katolickich używa się, aby zmusić ludzi do wyznawania wiary katolickiej, to jest to jak najbardziej strach.
Zmuszasz kogoś do wiary strasząc go tym co będzie po śmierci = czysty strach. Wiara powinna wynikać z miłości do Boga oraz bliźniego, a nie ze strachu przed tym co będzie po śmierci.

[daniel]

Jeśli tych konsekwencji katolickich używa się, aby zmusić ludzi do wyznawania wiary katolickiej, to jest to jak najbardziej strach.
Zmuszasz kogoś do wiary strasząc go tym co będzie po śmierci = czysty strach. Wiara powinna wynikać z miłości do Boga oraz bliźniego, a nie ze strachu przed tym co będzie po śmierci.

To Ty decydujesz z czego wynika Twoja wiara.
Kochasz czy lękasz się Boga?

[Jerycho]

To głoszący decyduje czy przemawia nim strach czy też miłość.

[daniel]

To głoszący decyduje czy przemawia nim strach czy też miłość.

A kto to głoszący?