Polityka w Kościele, gdzie leży granica?

[Marek Piotrowski]

Kolejny post ad personam i w dodatku fałszywe oskarżenie poprzez pominięcie kontekstu, który był taki:

Co Cię zamurowało? Rzecz oczywista?
Co z tego, że np. są tacy, co myślą, że mordowanie dzieci nienarodzonych jest OK?
Kościół ma z tego powodu zmieniać swoje nauczanie moralne, bo ktoś jest niemoralny?

Bardziej taka jakaś bezwzględnośc i niezważanie na innych, tylko na swoje racje, ale nie chcę w to się zagłębiać, bo to nie jest temat.

To nie są "moje" racje, tylko nauka Kościoła.
I rozczaruję Cię - w takich kwestiach jak mordowanie Żydów i Słowian, zabijanie nienarodzonych dzieci itp. jestem "bezwzględny" i "nie zważam na innych".
ALe nie tylko w takich wielkich sprawach. Także w sprawach nierozerwalności małżeństwa, tego, ze małżeństwo to związek mężczyzny i kobiety itd.

A na temat merytoryczny - nic.

[Natalia89]

Też już to zgłosiłam. Czuję się pomówiona i oczerniona, że niby dla mnie rozczarowujące jest niemordowanie Żydów. Ale to nawet nie tlko chodzi o moje odczucie, tylko o to, jak obiektywnie ludzie na forum odbierają ten zarzut. A jak widać, inni też dostrzegli przekroczenie granicy. Naraża mnie na zniesławienie, jest bezpodstawny i krzywdzący. Nigdzie nie powiedziałam, że chce mordowania Żydów, a Pan Marek mi to bezpodstawnie przypisuje, mówiąc że mnie rozczaruje, że nie chce mordowania Żydów.
Proszę moderację o stanowczą reakcję, bo to, co tu się dzieje, jest nie tylko niemoralne, ale nie wiem, czy legalne.

Po dobie przemyślenia odpowiem na zgłoszenia.
Czy Marek pomówił Natalię?
Moim zdaniem nie.
Nie napisał:
„Natalia popiera mordowanie Żydów.”
Napisał:
„rozczaruję Cię – jestem bezwzględny w takich sprawach...”
To jest bardzo niefortunne sformułowanie, ale z kontekstu wynika, że odpowiadał na zarzut swojej "bezwzględności". Dlatego nie nazwałabym tego pomówieniem. Znam Marka styl pisania i uważam, że nie miał żadnych złych intencji, które się mu tu przypisuje.

Jednocześnie rozumiem, dlaczego Natalia odebrała to jako insynuację.

„Proszę unikać formułowania wypowiedzi w sposób, który można odczytać jako przypisywanie rozmówcom poglądów, których nie wyrazili.” Magnolia

Dodano po 1 minucie 3 sekundach:

I rozczaruję Cię - w takich kwestiach jak mordowanie Żydów i Słowian, zabijanie nienarodzonych dzieci itp. jestem "bezwzględny" i "nie zważam na innych".
ALe nie tylko w takich wielkich sprawach. Także w sprawach nierozerwalności małżeństwa, tego, ze małżeństwo to związek mężczyzny i kobiety itd.

Pozwoliłem sobie zgłosić moderacji ten post.
Zawiera on ad personam i fałszywe oskarżenia: "I rozczaruję Cię - w takich kwestiach jak mordowanie Żydów i Słowian, zabijanie nienarodzonych dzieci itp. jestem "bezwzględny" i "nie zważam na innych".
Sugerowanie drugiej osobie rozczarowania brakiem mordowania żydów to oszczerstwo i pomówienie, manipulacja i wycieczka ad personam niezgodna z regulaminem.
Koleżanka nigdzie nie powiedziała, że chciałaby mordowania Żydów, a Ty jej oszczerczo zarzucasz rozczarowanie brakiem ww. mordowania.
Stanowi to próbę bezpodstawnego i fałszywego pomówienia koleżanki "o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności".

Dziękuję <3

[Jockey]

Komedia. Albo hipokryzja, nie wiem.
Swoją drogą - sprytnie zepchnąłeś temat z polityki na nauczanie moralne. Chyba nie o tym był temat, robisz offtop.

P.S.
Krótki komentarz odnoszący się nie do osoby, lecz stanowiący opinię na temat prowadzonego sposobu rozmowy:
Jak widać doskonale w poście kolegi wyżej, znowu się zaczynają odzywki pasywno-agresywne, oskarżenia o fałsz, próba zdyskredytowania dyskutantów, długie wywody ze śmiechu wartą "erystyką" i prowokacje. Z obserwacji (to moja opinia) widzę, że koledze puszczają nerwy, jak nie umie rzetelnie odpowiedzieć i czuje, że przegrywa. Kolejnym etapem będzie po prostu hejt i normalna agresja? Chyba lepiej na tym etapie się wycofać. Ja w czymś takim nie uczestniczę, miłego

Ale w którym miejscu @Marek Piotrowski przesunął z polityki na nauczanie moralne.
Kościół w tym dokumencie zajmuje się nie polityką a nauczaniem moralnym. To zwolennicy kneblowania Kościoła w tych tematach uważają, że to jest polityka. Zresztą tak samo robili to komuniści próbując kneblować Kościół. Wprawdzie dzisiaj środowiska liberalno-lewicowe nie posuwają się do tego co czyniło SB ale moim zdaniem to tylko kwestia czasu. Widać to po poczynaniach UE w próbach cenzury internetu.

Wracając do początku. Ja napisałem o dokumencie który opublikował Episkopat jako pewnego rodzaju kodeks wyborczy katolika. Episkopat sugeruje na kogo katolik nie powinien głosować. I są tam przesłanki moralne. A ty @Natalia89 oburzyłaś się na to. Nadal nie napisałaś niby dlaczego Kościół nie ma prawa się w tych sprawach wypowiadać i wydawać takich dokumentów.
Ale widzę brakło argumentów a przyznać się do błędu wstyd no to trzeba jakoś zgrabnie zrzucić winę na @Marek Piotrowski i mnie i oddalić się z niewygodnej dyskusji.

Dodano po 2 minutach 2 sekundach:

Też już to zgłosiłam. Czuję się pomówiona i oczerniona, że niby dla mnie rozczarowujące jest niemordowanie Żydów. Ale to nawet nie tlko chodzi o moje odczucie, tylko o to, jak obiektywnie ludzie na forum odbierają ten zarzut. A jak widać, inni też dostrzegli przekroczenie granicy. Naraża mnie na zniesławienie, jest bezpodstawny i krzywdzący. Nigdzie nie powiedziałam, że chce mordowania Żydów, a Pan Marek mi to bezpodstawnie przypisuje, mówiąc że mnie rozczaruje, że nie chce mordowania Żydów.
Proszę moderację o stanowczą reakcję, bo to, co tu się dzieje, jest nie tylko niemoralne, ale nie wiem, czy legalne.

Proszę o wskazanie miejsca gdzie niby @Marek Piotrowski to piszę

[Marek Piotrowski]

Widzę, że atak jest bezpośredni i kłamliwy.
NIE napisałem, jakoby była rozczarowana nie mordowaniem Żydów, tylko tym, że jestem w tym temacie bezwzględny.
Kontekst podałem powyżej.

Po dobie przemyślenia odpowiem na zgłoszenia.
Czy Marek pomówił Natalię?
Moim zdaniem nie.
Nie napisał:
„Natalia popiera mordowanie Żydów.”
Napisał:
„rozczaruję Cię – jestem bezwzględny w takich sprawach...”
To jest bardzo niefortunne sformułowanie, ale z kontekstu wynika, że odpowiadał na zarzut swojej "bezwzględności". Dlatego nie nazwałabym tego pomówieniem. Znam Marka styl pisania i uważam, że nie miał żadnych złych intencji, które się mu tu przypisuje.

Jednocześnie rozumiem, dlaczego Natalia odebrała to jako insynuację.

„Proszę unikać formułowania wypowiedzi w sposób, który można odczytać jako przypisywanie rozmówcom poglądów, których nie wyrazili.” Magnolia

Niemniej mam wrażenie deja vu.
Klon czy naśladownictwo?

Ciekawe, czy wśród nawoływań, oskarżeń, przypisywania mi wymyślonych chochołów doczekam się wypowiedzi na temat wątku?
Do tego czasu nie zamierzam się odzywać - bo nie chce uczestniczyć w tych obrzydliwych gierkach.

[Natalia89]

Też już to zgłosiłam. Czuję się pomówiona i oczerniona, że niby dla mnie rozczarowujące jest niemordowanie Żydów. Ale to nawet nie tlko chodzi o moje odczucie, tylko o to, jak obiektywnie ludzie na forum odbierają ten zarzut. A jak widać, inni też dostrzegli przekroczenie granicy. Naraża mnie na zniesławienie, jest bezpodstawny i krzywdzący. Nigdzie nie powiedziałam, że chce mordowania Żydów, a Pan Marek mi to bezpodstawnie przypisuje, mówiąc że mnie rozczaruje, że nie chce mordowania Żydów.
Proszę moderację o stanowczą reakcję, bo to, co tu się dzieje, jest nie tylko niemoralne, ale nie wiem, czy legalne.

Proszę o wskazanie miejsca gdzie niby @Marek Piotrowski to piszę

O tutaj:

I rozczaruję Cię - w takich kwestiach jak mordowanie Żydów i Słowian, zabijanie nienarodzonych dzieci itp. jestem "bezwzględny" i "nie zważam na innych".

Kończę dyskusję, nie będę uczestniczyć w takich rozmowach. Jest mi po prostu przykro i czuję się i zostałam pomówiona.
Proszę moderację o reakcję.

Dodano po 1 minucie 14 sekundach:

Jeszcze jakieś szyderstwa...

[Maciej Goldszmit]

NIE napisałem, jakoby była rozczarowana nie mordowaniem Żydów, tylko tym, że jestem w tym temacie bezwzględny.
Kontekst podałem powyżej.

I rozczaruję Cię - w takich kwestiach jak mordowanie Żydów i Słowian, zabijanie nienarodzonych dzieci itp. jestem "bezwzględny" i "nie zważam na innych".

Oszczerczo przypisujesz rozczarowanie tym, że nie chcesz mordowania Żydów i że jesteś w tym temacie bezwzględny.

[Natalia89]

Oświadczam, że nie jestem rozczarowana bezwzględnością Pana Marka w aspekcie jego braku zgody na mordowanie Żydów. A Pan Marek napisał, że jest w tym bezwzględny i że mnie tym rozczaruje. Nie zgadzam się na to, to jest nieprawda. Nie chcę mordowania Żydów, a Pan Marek mnie oskarża o rozczarowanie jego stanowiskiem o niemordowaniu Żydów i tym samym uważam, że przypisuje mi rasizm, antysemityzm i nawoływanie do nienawiści, co ma za zadanie poniżyć mnie i narazić na utratę zaufania w opinii publicznej na forum.

[Jockey]

Zaraz zaraz. Ale ja prosiłem o wskazanie gdzie @Marek Piotrowski napisał że zajrzycie @Natalia89 że ona wspiera albo jest za mordowaniem a nie ze @Marek Piotrowski w takich kwestiach jest nieugięty.

[Albertus]

I idąc tym tokiem rozumowania Kościół ma prawo i obowiązek aby wskazywać na jakich polityków katolik głosować nie powinien. Bez nazwisk, bez nazw partii a wskazując konkretne postawy moralne.

Są wyborcy, którzy głosują na człowieka, a nie na partię.
Kościół chce mówić o moralności. Niech mówi.
A nie o polityce, oceniając programy wyborcze.
Nikt nie ma prawa narzucać komukolwiek na kogo ma głosować a już tym bardziej tak przedmiotowo traktować Pana Jezusa i szantażować "zabranianiem" przyjmowania Komunii za zagłosowanie na partię, do której należy ktoś inny, kto np. nie widzi zła w ustawie o statusie osoby najbliższej z punktu widzenia prawa świeckiego. A sejm jest od tworzenia prawa świeckiego, a nie religijnego.
W partiach są różni ludzie, nie wszyscy zgadzają się z każdym postulatem swojej partii.

Jeśli programy mają związek z moralnością to Kościół ma prawo a nawet obowiązek o tym mówić i na jakie programy katolikowi głosować nie wolno.

Dążenie do ograniczenia tego prawa to po prostu totalniackie ograniczanie wolności słowa charakterystyczne dla lewicowych ideologii. Mieliśmy juz tego próbki w historii - czy to w komunizmie czy narodowym socjalizmie.

[Natalia89]

Zaraz zaraz. Ale ja prosiłem o wskazanie gdzie @Marek Piotrowski napisał że zajrzycie @Natalia89 że ona wspiera albo jest za mordowaniem a nie ze @Marek Piotrowski w takich kwestiach jest nieugięty.

Też już to zgłosiłam. Czuję się pomówiona i oczerniona, że niby dla mnie rozczarowujące jest niemordowanie Żydów. Ale to nawet nie tlko chodzi o moje odczucie, tylko o to, jak obiektywnie ludzie na forum odbierają ten zarzut. A jak widać, inni też dostrzegli przekroczenie granicy. Naraża mnie na zniesławienie, jest bezpodstawny i krzywdzący. Nigdzie nie powiedziałam, że chce mordowania Żydów, a Pan Marek mi to bezpodstawnie przypisuje, mówiąc że mnie rozczaruje, że nie chce mordowania Żydów.
Proszę moderację o stanowczą reakcję, bo to, co tu się dzieje, jest nie tylko niemoralne, ale nie wiem, czy legalne.

Proszę o wskazanie miejsca gdzie niby @Marek Piotrowski to piszę

Nieprawda. Poprosiłeś o wskazanie gdzie Pan Marek pisze o tym: "Czuję się pomówiona i oczerniona, że niby dla mnie rozczarowujące jest niemordowanie Żydów" "mówiąc że mnie rozczaruje, że nie chce mordowania Żydów".

A Pan Marek napisał, że mnie rozczaruje, że jest bezwzględny w swoim stanowisku, że nie wolno mordować Żydów.
Nie, nie rozczaruje. Zaprzeczam. Też jestem bezwzględna w tym, że nie wolno nikogo mordować i nie jestem rozczarowana stanowiskiem Pana Marka, że nie wolno. Uważam, że zostałam pomówiona.

[Jockey]

Oświadczam, że nie jestem rozczarowana bezwzględnością Pana Marka w aspekcie jego braku zgody na mordowanie Żydów. A Pan Marek napisał, że jest w tym bezwzględny i że mnie tym rozczaruje. Nie zgadzam się na to, to jest nieprawda. Nie chcę mordowania Żydów, a Pan Marek mnie oskarża o rozczarowanie jego stanowiskiem o niemordowaniu Żydów i tym samym przypisuje mi rasizm, antysemityzm i nawoływanie do nienawiści, co ma za zadanie poniżyć mnie i narazić na utratę zaufania w opinii publicznej na forum.

Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. W którym miejscu @Marek Piotrowski to mówi. Nie rozmawiamy o tym co @Natalia89 sobie uroiła z wpisu @Marek Piotrowski Ale co naprawdę napisał.

Mam dziwne deja vu. Klony? To oczywiście pytanie do moderacji. Zwłaszcza że podobne problemy z rozumieniem tego co ktoś pisze.

[Albertus]

I rozczaruję Cię - w takich kwestiach jak mordowanie Żydów i Słowian, zabijanie nienarodzonych dzieci itp. jestem "bezwzględny" i "nie zważam na innych".
ALe nie tylko w takich wielkich sprawach. Także w sprawach nierozerwalności małżeństwa, tego, ze małżeństwo to związek mężczyzny i kobiety itd.

Pozwoliłem sobie zgłosić moderacji ten post.
Zawiera on ad personam i fałszywe oskarżenia: "I rozczaruję Cię - w takich kwestiach jak mordowanie Żydów i Słowian, zabijanie nienarodzonych dzieci itp. jestem "bezwzględny" i "nie zważam na innych".
Sugerowanie drugiej osobie rozczarowania brakiem mordowania żydów to oszczerstwo i pomówienie, manipulacja i wycieczka ad personam niezgodna z regulaminem.
Koleżanka nigdzie nie powiedziała, że chciałaby mordowania Żydów, a Ty jej oszczerczo zarzucasz rozczarowanie brakiem ww. mordowania albo rozczarowanie brakiem Twojej zgody na mordowanie.
Stanowi to próbę bezpodstawnego i fałszywego pomówienia koleżanki "o takie postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności".
Wszelkie granice zostały przekroczone.

Przecież to ewidentna manipulacja z twojej strony.

Nieładnie.

[Maciej Goldszmit]

Brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. W którym miejscu @Marek Piotrowski to mówi. Nie rozmawiamy o tym co @Natalia89 sobie uroiła z wpisu @Marek Piotrowski Ale co naprawdę napisał.

Mam dziwne deja vu. Klony? To oczywiście pytanie do moderacji. Zwłaszcza że podobne problemy z rozumieniem tego co ktoś pisze.

Napisał to:

I rozczaruję Cię - w takich kwestiach jak mordowanie Żydów i Słowian, zabijanie nienarodzonych dzieci itp. jestem "bezwzględny" i "nie zważam na innych".

Napisał, że rozczaruje koleżankę tym, że jest bezwzględny w kwestii mordowania Żydów i Słowian. Przpisał koleżance rozczarowanie jego stanowiskiem na temat niedopuszczalności mordowania Żydów i słowian. Napisał: "rozczaruję cię". Jest czarno na białym.
Darujcie sobie oskarżenia o manipulację, jest czarno na białym napisane. Marek to napisał.

I rozczaruję Cię - w takich kwestiach jak mordowanie Żydów i Słowian, zabijanie nienarodzonych dzieci itp. jestem "bezwzględny" i "nie zważam na innych".

Nie napisał "uważam, że Cię rozczaruję". Nie wyraził opinii, tylko wprost przypisał rozczarowanie - "rozczaruję cię". Nie zapytał, tylko stwierdził.
Też czekam na reakcję moderacji i kończę temat.

[Jockey]

No pięknie zacytowałeś. Ale wnioski już z twojej głowy a nie z tego co napisał.

[Albertus]

I co z tego, że są tacy, co myślą inaczej?

Wow, zamurowało mnie...
No nic... nic a nic... zignorować albo zagłuszyć...

Nie rozumiem dlaczego to cię zamurowało?

Coś jest prawdą albo nie jest, coś jest słuszne albo nie jest.

To ze istnieją ludzie którzy mają inny pogląd tego nie zmienia.

Czy Kościół miałby zmienić swoje słuszne nauczanie na niesłuszne dlatego ze są ludzie którzy wolą niesłuszne?

[Jockey]

@Albertus od dłuższego czasu próbuje to @Natalia89 i @Maciej Goldszmit wytłumaczyć ale są odporni.
Swoją drogą od dłuższego czasu mam wrażenie że to jedna osoba.

[Magnolia]

@Natalia89 oraz @Maciej Goldszmit to dwa konta pod tym samym IP, co jest łamaniem regulaminu, Blokuje oba konta. Magnolia

[Marek Piotrowski]

Bardzo dziękuję @Magnolia za interwencję, a @Jockey i @Albertus za obrone przed nieuczciwymi oskarżeniami.

Zatem możemy wrócić do tematu.
Co myslicie o odmowie Komunii Świętej politykom i znanym działaczom na rzecz aborcji?
https://pch24.pl/wiadomosci/biskup-odmo ... ony,516597
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica ... d,22160690

[Jockey]

Pewnie cię nie rozczaruje ale osobiście jestem za. Może nie w każdym przypadku ale w tak oczywistych sprawach jak publiczne zgorszenie to tak. Polityk czy celebryta lub inna osoba publiczna wypowiadająca się lub jak w przypadku polityków tworząca prawo z cywilizacji śmierci powinna być publicznie napomniana. Powstaje pytanie a co jeśli taka osoba uznała wcześniej swój błąd i przyznała się do grzechu i przystąpiła do spowiedzi? Moim zdaniem powinna w social mediach o tym poinformować i przyznać się do zmiany zdania w tej materii.

Te przykłady które poruszałeś to poza Polską. Ja myślę że w Polsce też mamy problem. Chociażby politykami PSL gdzie z jednej strony są przeciwko aborcji i eutanazji a z drugiej tworzą koalicję i część z nich głosuje za uchawalaniem takiego prawa.

Dodano po 1 minucie 4 sekundach:
Część polityków Polski 2050 ma ten sam problem. Zresztą jakby poszukać to i w PiS i Konfederacji by się tacy znaleźli.

[Tytus123]

@Natalia89 oraz @Maciej Goldszmit to dwa konta pod tym samym IP, co jest łamaniem regulaminu, Blokuje oba konta. Magnolia

Ludzie, ale co wy robicie? A zapytał ich ktokolwiek? Przecież to może być małżeństwo, rodzeństwo, współlokatorzy, czy ktokolwiek i po prostu są podłączeni do tego samego routera wi fi.
Adres ip identyfikuje router, a nie urządzenie, a już tym bardziej nie konkretną osobę.
To mogą być dwie różne osoby będące obok siebie pod jednym dachem, korzystające po prostu z tego samego wi fi.

Bardzo dziękuję @Magnolia za interwencję, a @Jockey i @Albertus za obrone przed nieuczciwymi oskarżeniami.

A w czym tu nieuczciwość? Przecież padły takie słowa, wszyscy widzą, co napisałeś.

I rozczaruję Cię - w takich kwestiach jak mordowanie Żydów i Słowian, zabijanie nienarodzonych dzieci itp. jestem "bezwzględny" i "nie zważam na innych".

Dlaczego uważasz, że rozczarujesz tę "Natalię89" tym, że jesteś bezwzględny w kwestii zakazu mordowania Żydów? Dlaczego napisałeś, że ona miałaby być tym rozczarowana?
Jak tak patrzę na to z boku, to bardziej wiarygodny byś był, gdybyś po prostu wytłumaczył swoje intencje (jeśli miałeś dobre), zamiast zwalczać tych ludzi i korzystać z koneksji. Chociaż osobiście nie wiem co innego można było mieć na myśli pisząc to "rozczajuję cię". Jaki był tego cel, jak nie zarzucenie tej natalii rozczarowania tym, że masz bezwzględne stanowisko w sprawie mordowania Żydów?

No i powtarzam - skąd pewność że to jedna ta sama osoba, a nie np. małżeństwo?
I jak będzie reakcja moderacji na ten wpis autorstwa @Marek Piotrowski: "I rozczaruję Cię - w takich kwestiach jak mordowanie Żydów i Słowian, zabijanie nienarodzonych dzieci itp. jestem "bezwzględny" i "nie zważam na innych"?